也就是說勞動部認為，「因為放假需要全國一致，因此不宜在第37條有別於其他工作者」…就是你剛剛講的一句話，我現在不會背了（笑）。

……對，如果你們要列為協辦，你們有一句話要說，讓內政部可以用，來解釋為何你們只是協辦。

是的。提案人、內政部、國發會跟你們都同意。這個絕對不是爭點。

這個position……

你剛剛的那一段話，有關於「勞動部沒有要在第37條裡面，有別於所有其他不同公務人員或者是其他的工作者」？

所以放在內政部的右邊你們不同意，放國防部的左邊是可以的。

目前「Join」網頁上是內政部主辦，國防部、教育部、人總協辦。

八卦板這個，我自己上去回了（笑）。

這些都有聽懂。剛剛雨蒼要說什麼？

也不能幫他講後面這一段（指第37條）。

現在，勞動部的立場是「其他中央主管機關指定放假之日」……

如果這個提案人的「還我七天假」，指的是勞工應放的假應該比公務員多——假設訴求是這樣的話——那勞動部跑不掉，因為第37條的後段是你們的，只是因為政治上不想要跟接下來週休二日的檢討混在一起。

這個是政治選擇？

這個部分是要你們出來講，沒有辦法內政部出來講。

意思是，你們說你們現在除了選舉日之外，你們不會再指定別的應放假之日。等於第37條後面就那麼一個，不會有別的？

也就是說，你們只要指定就可以了。所以如果你們想要勞工在青年節放假，還是可以指定？

那後面這段「中央主管機關指定應放假之日」呢？

所以勞動節也是內政部定的？

這是在《勞基法》，並不是《國定假日法》。

謝謝。請看一下，我現在選的這一段字「內政部所定應放假之紀念日、節日」……

為什麼不可能？

不行嗎？

這個剛剛勞動部已經回答過了。也就是勞動部沒有辦法還他七天假？

因為有這一個過程的關係，關於過程的所有問題，內政部認為應該由勞動部來主責回答，我聽到你們的論點是這樣？

但是，這有一個歷史淵源，是因為勞動部做了一個解釋，然後提了一個部版的勞基法，然後又通過了，中間有一個過程。

所以，如果今天訴求是「給我七天假」，而不是「還我七天假」，就完全是內政部的事情了。

也就是自動生效，勞動部、人事總部、國防部都不用再頒布任何的東西？

在節日、紀念日裡面，假設青年節要放假的話，是一體適用？

現行的紀念日及節日實施辦法，都是按照內政部說了算，現在的狀態是並無問題？

……簡單來講，今天即使沒有這一個連署，立法院現在也有很多個《國定假日法》版本。你們沒有要提對案？

對，他們說參考你們。

現在不是已經一體適用了嗎？

我們把時間交還給主持人，再次抱歉沒有辦法參與討論，但是我禮拜一時，一定會把討論的結果帶到政務會議討論。

你說「較無彈性」的意思是目前這一個辦法，而這一個辦法比較有彈性的意思是改起來比較快，是這樣的意思嗎？

公部門因為KPI的關係，有可能後面的目標是不會被揭露的，大家只看到表面的KPI。這個也是我們正在試著改變的文化，但是以我的理解，從行政院的立場來看，重點是空氣污染。如果能夠發明什麼方法，還是燒香，但不要有那麼多空氣污染的話，其實是不衝突的，這個是大家可以思考的方向。

這個我很同意，因為我覺得文化、信仰及環保三個其實是不衝突的，環保從我的角度來看也是一種文化，讓大家考慮除了人類之外其他生物的生活環境，但是這一件事其實是一種文化，並沒有跟信仰有什麼衝突，我相信即使是人類新發現PM2.5會導致癌症的機率增加，那個重點只是如何減少PM2.5，並不是減少燒香，如果有人提出減少燒香，後面的目標一定是減少PM2.5或環境污染，並不是減少燒香。

最後這一位朋友說「天圓地方是我國陰陽學說的思想，也是我們文化看世界的方式，面對文化信仰跟環保衝突的時候，要試著以天圓地方的角度來看。」

其實，環保署的措詞在聽到各界意見之後修正了，但是有一種覆水難收的感覺，兩、三年前的版本還在流傳，這個是目前行政體系碰到的困擾。前面舊版本宣傳太成功的結果，當有新版本的時候，大家打關鍵字時，還是找到舊版本的事情。這個確實有調整，還是要跟大家稍微解釋一下。

……辦法。

但我們不能排除地方政府，或者是幫忙的朋友們，就自己把這三個「A或B或C」詮釋成「先A再B再C」。因為有誤讀的可能，最近兩個月環保署的簡報都改了用詞，並沒有說要改變民俗文化，而是說改善，而且也不是要把它取消掉，而是研擬看有沒有辦法還是燒，可是不要造成那麼多的空氣污染？這個也是一種替代方案。

我查了一下，確實在幾年前，可能三、四年前有一個行動方案，裡面其實不是三階段，而是可以用這一種方式控制污染、或者用那一種方式控制污染、或者是另一種方式控制污染，是三種可以選的方案，在行政院這邊是這樣寫的。

你們有要訂定《國定假日法》？

最後講一下我對於最近的一些看法，我剛才在跟環保署的朋友們確認過，之前大家會看到幾年前，有過一些宣導的簡報，裡面有「集中燒、研擬替代方案、完全不燒」所謂線性三階段。

下午整個結束之後，我還是會看直播，然後會回來把大家所提供的問題再還原到這一個板子上，下午的部分大家就可以用這一個提出新的線上留言。

所以從內政部的角度來看，其實並不是這一個訴求裡面有一部分要切到勞動部來當共同主辦，而是在聯絡或者是在釐清這一個部分會需要勞動部－－特別是勞權的部分－－來進行回應，是這樣子嗎？

就像其他快要消失的好行業一樣，我們可能要賦予它新的生命，至少讓社會知道這個是值得體驗的技藝。

sli.do：「製香，是門傳統技藝，就像其他快要消失的老行業。」

其實像這種互相對話、理解，也是一種古老的傳統技藝（笑）。