你小時候看艾希莫夫，到現在最近這幾年看姜峯楠的《妳一生的預言》，你怎麼看這個世界一直在變化？你怎麼去看下一個世界的變化？
今天想要請教你科幻的這件事，你在青少年時期看科幻小說，也讓我思考到，其實我們一直在問說要怎麼樣給小孩教育，但是科幻一直在提供下一個世界的相處方式。
對，好的，非常感謝你，今天非常謝謝你。
這個是很好的思考。也就是平常就已經在做準備，所以無論在轉換的過程中，有東西可以接住你。
你會怎麼建議？
但是對於一般人來說，工作的歷程很多，為何會看到你那一段工作的壯遊很心動，就是在你工作當中有這段壯遊，或許當你面對未來中年的時候，你的中年危機不會這麼嚴重，會帶給你的思考，所以你會怎麼建議？對於工作壯遊的這件事，有的人會工作幾年就說停止一年，然後去壯遊，但那個壯遊，並沒有什麼特別的意義，有時只是為了休息而休息。
最後一個問題請教你，我覺得人的一生，工作時間很長，你的工作齡？
其實解決了你不想在管理上花這麼多時間來解決別人的問題？
好有趣，但要怎麼去落實？就像你所說的，那是flow，必須自然而然的形成，然後大家自然而然在這個flow當中感受到，落實要如何落實？
人又必須有社會地位，那怎麼辦？
你提到管理職，又衍生到一個問題，應該是從Y世代開始，他們對於管理職這件事很害怕，因為管理職就是永遠都處理別人的事情，自己的事情沒有處理，然後就覺得生命消耗。但是傳統的組織跟你的思維並沒有辦法很快跟上，還是有管理職⋯⋯
最後，請教你這16年的工作經歷，當然我們知道你在裡面有提早經驗到中年危機，我覺得有一句話也很好笑，你說你再繼續待下去，打高爾夫球的次數會多過你自己⋯⋯
瞭解，今天他說要特別請教你，我來跟他講。
對，而不是糾結在這邊，就是你到底是要買我的，還是要買政府的。
原來如此。
這個部分，他想請教該怎麼辦？
但他又不想這樣，他想知道的是這個有什麼解方，也就是今天碰到這件事的時候，因為他們一開始的建議，也就是政府當他的顧問，當然我也知道政府的角色、公部門的角色，也就是像你講的，怕他會倒。
但對於這些新創業者，因為不只是他，而是在他所在的新創圈，很多人會失望，像有些人想要繼續待在臺灣，有這些科技的技術，我開始在臺灣做一些成果，但現在這個東西，有點像小孩養大被搶走的感覺。
其實我今天採訪之前，我有問一下新創的人，想要請教你，我覺得他們現在碰到一個問題，其中是在做數位證書，到學校推廣數位證書，也做出一些成績，但是他說他們覺得碰到的問題是，今天可能引起公家單位注意，這個的確是對的方向，但對於民間來做這件事情，他比較不放心。
（笑）很有趣。
對耶！這個反而是很好open mind的方式，不需要拘泥於他是什麼顏色跟你講話。
我懂了。所以其實像焦點的討論法，我覺得可以運用在很多方面，你從2014年開始使用這個方法，會改變你思考的方式嗎？
所以在學校辛苦了。
對，我們都會這樣講。
現在太多父母碰到這個問題了，當小孩子自己提這個的時候，當年因為你是很有自己的目標，你知道要幹麻，但是如果我的小孩今天就是不想去學校，就是單純拒絕去上學，這個時候該怎麼辦？
你講得對。今天一個小孩子很情緒要求，比如他今天跟他的母親說，他今天不要上學了，因為現在已經是普遍的現象，在我的周圍，很多的父母的小孩來到國中或者是高中的時候，其實很多都已經拒絕上學了，在當年你可能是屬於比較少數，但現在已經變成很普遍了，當小孩跟父母說他不上學，怎麼辦？
我們要把小孩子當成大人一樣的對待，有些小孩子不見得理解大人的行為模式。
其實共同的經驗就是找出共同的語彙。像這個方式是否適用在親子溝通上？
等於是找到共同的語彙，才可以往下走。
還有哪一些你覺得可以分享焦點討論法？或者你覺得還有可以運用的方式？或是在職場上的人可以學習的？
這個運用很廣，包含在網路的回應上，我覺得那些回應非常有趣，像網路上也很多直接截你回應的圖，那個回應是雙重效果，因為你把對方拉回焦點跟意義，第二個其實是情緒的回振作用，把他拉回理性的方式，這是很特別的方式，你是運用在很多方面，也就是從2014年學到這個技巧？
為何要用這個方式？
那時你已經轉問顧問了？
我覺得這個很有趣，從焦點討論到雖不滿意、但可以接受，你是什麼時候開始用焦點討論的方式？
但是也有的人會質疑並不是專業的人來帶，會不會到時討論不夠專業？
所以在職場上可以利用這樣子。以記者來講，如果我是跑職場的，但是今天要開科技的，或許我可以當主席，因為我不懂，我反而變Humble。
對，但後來常常讓我們在下面的人覺得你講了算了、我們何必發表意見？
我覺得這樣講很有意思，我把你的思考放在職場上，通常在職場開會，常常主席都是我們認為他最有資格來主持。
我終於看懂了，想說為何他來擔任。這個是你那時協作會議特別這樣子？
通常有一個主席。
其實在協作會議當中，這部分要請教你，因為焦點討論法，其實你在培訓的時候，你也有影片，也就是告訴大家有這個，我有去看你們的協作會議，我很好奇，怎麼樣去培養協作會議裡面控場的人？因為當你在主場的時候，你其實很清楚，如何把事情拉到焦點裡面去，今天如果你不在場的時候，如何去培訓一個人能夠在協作會議當中，可以真正達到協作會議的目的？
我這樣聽起來，忽然覺得gap很大，其實你這樣一講就懂了，但如果你沒有這樣講的話，可能大家會覺得就像你剛剛講的，可能變成紙本，只是搬過來又搬過去而已，所以其實明明很簡單的概念。
我懂你的意思了！
我的問題是，這個是要對領導者講或者是對員工講？對於數位轉型這塊，到目前臺灣各個產業的發展，你會有什麼建議？
我會這樣問是，其實很多公司的員工對數位轉型這塊很頭痛，因為數位轉型是上面喊著要，但是有時下面轉比較快，上面轉不過來。
這幾年大家都在談公司數位轉型，大家現在對於數位轉型這塊有很大的迷思，你怎麼看？因為你在各種協作會議或者是什麼，其實你都有聽各個不同產業心聲⋯⋯你怎麼看？現在數位轉型這麼痛苦，本來過去可能只是一種選項，但是現在已經變成必要⋯⋯
但是這個番茄鐘你會只設定在工作中？
番茄鐘是工作的時候用？
你是兩個都用？
因為你在番茄鐘之前，你用的是什麼？
