所以像文學是從小就在看？
已經把想像空間拿掉了。
是左、右腦的平衡？
一頁2、3秒？
你在分享、讀書的時候，你看的有工具書、小說。
訪問中都有提到過，很多書你都會看，在文史哲上，包含你喜歡詩歌，而且你說你喜歡翻譯，為何你喜歡翻譯，你說因為二次創造的過程？
那個是什麼時候去看這本書？
又來到共創？
是你自己的？
James Joyce為何你很喜歡？因為的確是很多經典，像青年的藝術畫像，你如何看他的作品？為何他會吸引你？
抱歉我跳來跳去。其實你自己很喜歡讀各種經典，當然大家也問過你很多，像老子《道德經》，但是我看到一個很好奇的，James Joyce，你很喜歡讀他的書？
等於是可以交互使用，等於多了一個工具？
所以其實是正好準備的融合整合了，所以等到正常以後，可能會帶來的改變是？
你會期待做什麼？因為你在108課綱之前，你本來就是12年國教的課發會委員，108課綱很多人請教你，當時還沒有碰到這次的疫情升溫，遇過這次之後，其實我覺得疫情可能還沒有這麼快停止，所以在教改的這條路上，經過這樣子，你還會有哪一些新的想法或者是思考？
我覺得你的詞很好，現在很多事情都可以透過外掛把那些去蕪存菁，真正要去教的思考核心點在哪裡。
數學其實是邏輯思考的訓練。
而且立刻被制止。
家長作為一個旁觀者，到底應該要怎麼去面對這樣的狀態？像疫情後的升溫、改變，大家也體驗過遠距辦公跟教學，你怎麼看？如何跟家長講？到底遠距教學的好或者是會帶來怎麼樣的想法與改變？
可是經過這兩、三個月很弔詭，他們渴望去學校，當然遠距教學的時候，我觀察到他們很enjoy，因為他就開了好幾個視窗，老師只是一個視窗，可是電腦一關上，我又長期待在家裡，沒有辦法跟人互動的時候，第一個月很興奮，第二個月很無聊，第三個月已經開始期待了，所以這種心態您怎麼去看？
就學習來講，現在網路世代的小孩，上課對他來說很無聊，我可以理解，而且本來就會分神，分神本來是很普遍、正常的事，但是分神的這件事，在學校是被嚴厲懲罰的，所以很討厭去學校，他在家裡過得很自由。
對，但是現在你看，我們被數位轉型兩、三個月了，因為被迫這樣子，所以你自己怎麼看？你本來就是站在WFH這邊，但是現在看到整個臺灣的改變，你自己怎麼觀察？
那時候其實很多人，像國外的想法會覺得沒有感同身受的感覺，但是5月的疫情升溫之後到現在，一些改變你自己怎麼觀察？我記得去年採訪你的時候，當時還在談遠距的方式。
其實疫情一直是我一開始想要請教你的，很多人在思考，因為這個全球的議題，大家都在思考疫情的改變，如果問去年的話，臺灣比較不會思考。
我們回到共好的這件事，你等於是脫離世俗又返回世俗，到現在又更入世，因為在入世做一些共好的事情，這個體制其實還沒有改變。
這個很難吧！
所以一路這樣子。你的研究做多久？
你這樣講很有趣，像有些訪談你也有提到，你要先去找一個問題，是不是建立知識體系的方式？因為找一個問題，一定是你想要知道的事情，那才是缺口。
回到你的知識建構體系，當你又脫離那種競爭，你已經不需要了，但你在建構自己的知識體系，你如何建構決定要往的學習方向？
還是你父母跟你的互動當中，有怎麼樣的例子，讓這群人父母可以學習？當然我們知道你的父母很開明，在成長的過程中，是用平行的嗎？
所以其實「教」拿走之後，你父母是如何用虛心的心態來跟你相處？這個部分其實很多父母也是會持著自己父母的身分，有時虛心放下跟小朋友一起討論的時候，小朋友可能感受到要跟他一起平等了，但他年輕氣盛語言就會刺激，就會覺得受到傷害，好歹我是你的媽媽、爸爸。
因為對於很多家長，這個是很茫然的，即使他是成人，也在面對新世紀的挑戰，在公司也是面對新的挑戰，所以今天要讓他教導小孩、面對先生，我覺得大家心理都是心虛的，因為大人都不知道怎麼辦，尤其是社群網路，上次採訪您，您說成年人其實反而是青少年，青少年反而是成人，所以要用這樣的資歷來帶他的小孩，要如何知識建構的過程？因為小孩可能很早就在摸網路了，因為知識建構就自己在摸索，他幹怎麼辦？
知識建構的過程，是不是可以跟我們分享？
如何建構這個知識體系呢？因為你在建構這個知識體系當中，我很好奇是因為這個部分對於你後來成年之後，你其實又回到菁英主義的社會，我總覺得你是既融入又脫離，這個很特別，但在那之前建構自己的知識體系，讓你再回到，你並沒有格格不入？
是境界再升高了？就是這種競爭其實已經沒有必要了？
可是不會不甘心嗎？你必須承認上天給你很好的禮物，這個的確是讓你與眾不同，而且讓你做很多思考、想法，或者是在看書上，你的速度學習是快的，但是這種會不甘心嗎？尤其你才10幾歲，你會有這種不甘心的感覺嗎？因為我背後站著也是有一群很聰明的小孩或者是青少年，他覺得自己的資格、資質很棒的時候，有的時候也會帶著一種不甘心，也就是要放掉，我不知道這種⋯⋯您是怎麼樣？
就是因為那時候你開始接觸到這些？
那時候你已經把擔子放下來了？
可是你都知道已經交白卷，老師不會抓狂嗎？
可是你頂多占一個名額，為何會影響他們？
現在看，我可以理解，因為現在社群出來了，但是在國二的時候，那時候還沒有社群，所以有哲學的概念，就是很多事情不必把重擔放在身上，這個對你的刺激是什麼？因為無論是學校的體制，其實回到你國小的時候，考卷遮住不想讓人家看，大家會覺得這個是我的努力、為何要給你看。
就一直嫁接上去。
對，這個很重要，因為那個時候你國中的時候，還沒有網路社群，但是等到後來網路社群，其實多少呼應了這個概念，今天想要做事情不一定把重擔放在自己的身上，這個好處是什麼？
因為哲學老師也留了一個小時跟你討論，但你畢竟還是屬於青少年的狀態，也就是這樣的思辨對你的訓練是什麼？
所以接下來是探索，因此探索的這件事讓我很好奇，後來你離開學校體制，你去政大聽很多文史哲的課程，這部分非常重要的，因為裡面的哲學課、思辯能力，這個是太重要了，也就是在西方哲學思辨是很重要的，學校的哲學課程非常重要，但是在我們的社會，比較沒有那個，但我們的古代是有思辨的書籍、能力的，所以放到這邊，我在想說你在那個時期學習思辨的，帶給你的是怎麼樣的衝擊、刺激或是想法？
當然父母可以自己選擇，讓他上正統，但是那把尺，你自己是如何建立這把尺，少了這一種第一名、第二名的壓力，還是可以繼續有那把尺讓你去走。
我會這樣問是，如果我今天是一個父母，我看到家裡有這樣的小孩，我也想學你，但是其實我又不想要⋯⋯其實很多父母在抉擇是要送他去森林實驗小學或者是正統的，因為森林實驗小學也有其問題，但正統學校一樣有它的問題，怕自己的小孩子活動性、活潑性被打壓了。
那個尺你要怎麼去衡量？你看你體驗過這個競爭，但是這個競爭也是你主動求來的，並不是學校體制強壓來的，所以當你體驗完之後，你覺得應該要往下一步，但是那把尺，你要如何建立呢？你從7、8歲的時候，就開始自己思考看醫生，但是這把尺你要如何去衡量呢？
不只是成年，就是你中學之後，你就不需要有所謂第一名、第二名了？
所以這樣子額外讓你建構知識、成就當中，今天你一路建構自學，然後你因為自學，你的才能，你自己有了一些成就之後，其實這些成就，你為什麼不會認為這個是你自己的？因為你看你是大家眼中的天才，然後用客觀的數據來說，你的確也是智商160，但是在我看來，你在自學的過程，你現在所有的一切，你都一直用共好跟共享的概念。
因為你這樣的例子，所以我在思考說你今天從國二的時候就脫離這個體制了，你自己去建立你的知識體制，但是你卻因此有個共好的概念，這個很特別，因為基本上在名校畢業或者是一路考上的話，會覺得這個是我的才能，尤其是學校學校正統的體制裡面，大家會覺得第一名很棒，因為你好用功，會說其他人為何不用功。
