但是像睡眠這件事，我覺得最近你應該常常被問，大家無法理解睡覺前看資料、睡眠中學習，我覺得大家很好奇，因為沒有人講過這件事，你忽然給我們新的天地來想說睡覺的時候可以學習，我覺得臺灣人對學習的這件事很熱衷，尤其以工作者來說，很多人下班之後還是去學習，我看過一個作家，他說在飛機上看到大家拿著東西學習，想說都已經出門渡假了、就放過自己，所以睡眠學習就變成熱衷的。
對他們呢？大家來問你經驗，重複問了很多問題？
無論來訪問你的人，不管是來自媒體或者是不同的產業，我發現他們會請教的是，這些事讓我很好奇，反應的是什麼？大家是急著要找一種方法，或是你是i-con在那邊，當然你是一個非常open-mind，大家問你什麼，你就很開心分享。
看了這麼多採訪，我其實滿好奇，很多人把你當成大神看，就是希望能夠在你這邊學到一些東西，像會請教你工作、睡眠、讀書的方法，你自己怎麼看？有時會把你當成浮木，還不到最後一根稻草。
即使你不在這邊上班，並不會2點到10點睡？
因為你10點就關機，也就是10點以後就休息了。所以這個是睡對時間？
該做的就停在這邊。
但是當你在忙，像過去這兩、三個月，你忙得要命，會影響到你的睡眠嗎？
你曾說，如果今天少睡兩個小時就補眠，我聽到這邊我就開始很好奇，但是通常我去補眠的時候，我覺得效果很差，我昨天熬夜、早上起來精神不好，所以覺得今天要利用白天補眠，但因為不在平常正常的活動範圍之內，所以突如其來的補眠，因為我不可能一躺下去就睡好幾個小時，可能就是補一個小時，但是醒來就會覺得頭昏腦脹，這個是體質的問題嗎？
所以就是要讓身體回到正軌，該休息的時候就要休息。
我看到這些採訪的時候，我有點疑惑，其實大家都會碰到熬夜或是為了做什麼事，隔天早上一起來，可能我年輕的時候，我還會覺得精神很好，還是一樣出去做事情，因為你還年輕，我那時在想說這是因為體質的關係？
為什麼？
對，那不是，只是因為立場不同。你訓練自己專注力的方法，很多採訪你都有提到，你自己會劃分，你工作的時間是7點，接下來就是你的時間，你的手機10點以後就徹底關機，那就是時間的劃分。這是一種專注力的訓練嗎？
但是有的時候打斷，我用普世的話來問，有時打斷跟你磁場不合的人，就是「省得我煩心」。
好處是什麼？
所以聽力的訓練，應該是說就是透過這種方式，我讓你完整講完，有交集再反應你講的話？
至少有交集？
自己就先設牆了。
大家很習慣說「磁場不合」，其實另外的意義是，我已經在批判了，我認為你的立場跟我的不一樣，那已經批判，所以就先堵住了。
我懂了。所以才會不先批判？
為什麼會這樣想？
這個很難。其實你在受訪的時候，主持人也跟你說過不下判斷的這件事，他們也覺得很難，因為通常看書一、兩頁，我就開始下判斷，為何會有這樣的思考？
我會這樣說是因為我問一位長者，因為他一直覺得人往越高的地方是喪失聽力，因為習慣布達、講他的命令，但是他喪失了聽力，但是人一旦喪失聽力，可能會誤讀或解讀錯誤下屬跟你講的事情是什麼，所以他才會去做另外一種訓練。因為傾聽，你的心要很安靜。
其實談到聽力的這件事，你在談傾聽的力量，我注意到你每次受訪的時候，你是真的很認真聽完對方問你什麼，然後你才給答案，你從什麼時候覺得聽很重要？
這個是很好的改變。
對，反而是要從給予出發。
因為我們還沒有真正體驗到。
我們還沒有到封閉的狀況。
因為你不只是在實體，你也在虛擬世界，你如何來看這群人？
當然國外有很多媒體報導，因為這群疫情而受到影響，人生這個階段，應該是豐富的，但是現在碰到這樣子，所以他們對於很多舊有的體制或者是未來，都是迷惘的，因為我們這些舊的人也沒有辦法告訴他，因為我們以前沒有碰過這麼大的疫情，也就是疫情過後會變成怎麼樣、應該怎麼走。
回到Z世代思考。今天18歲到25歲的年輕人，大家都稱為網路原住民，他們是網路原住民，但實體的世界，舊有的還是停在這邊，我覺得這個世代，我個人的想法是覺得很可憐，像我常常覺得如果我在這個年紀，因為沒有疫情，我可以到處跑、到處去做我想要做的事情，但是疫情把你們關在家裡，只能上網，我覺得你們看起來很悶。我不知道你如何來看這一群世代的人？
如果沒有呢？因為其實你靠自己就可以去學習很多事情了，但是你卻還有這個部分。如果沒有的話？
所以實體的接觸也是有的？
我覺得很特別的是，你是一個國小不停換學校、國中就離開體制，其實實體的社群比較少？
我覺得這點很有趣，其實在你的工作紀錄上跟訪談上，你有提到，你進入這樣的體系，大家都在自己的本位主義。
你在接近學習的過程或者是後來的成就，你有沒有什麼作為成功的目標？
如果今天我脫離確認的價值？
其實面臨的是對於成功的想法是傳統的，你自己怎麼看？因為你看了很多，無論是論文或者是數位的東西，你如何來看成功的這件事？因為你很早就脫離這種成功的軌道，然後你自己去建構，但你又是入世的，你怎麼看這件事？
成功或者是不成功，當你來到中年的時候，或許你會很痛苦，我會用中年是指因為談到Z世代，Z世代的父母其實就是中年，可能就是50歲。
我們再回到成功反思的這件事，這件事要好好請教你，成功的這件事大家不停在自我解構，現在進入職場工作，什麼是成功？當你好不容易覺得這是成功的時候，可能一個社會現象、全球的局面，又重新顛覆了你對成功的思考。
我懂了，那應該是營造一個環境。
對，正因為我們學了要求要完美的句型，所以當你講的時候，就會想說是不是忘了加was、is。
你說可以用英文來思考，可以具像一點來講嗎？如果我今天是個父母來請教你，如何教小孩用英語來思考？
其實談到英文，很多的採訪都會問你英語能力要怎麼建立，我在看這些採訪的時候，我其實覺得很有趣，英語是自通，因為從小就要學英文，但是要讓大家知道怎麼都開不了口，當然也有很多學很好的，但是很多父母會覺得學英文是心上的一根刺，要讓小孩好好學英文。
所以其實是小說的想像力帶給你更多的小說？
你是說看《魔戒》小說的時候？
《哈利波特》吸引你的方法是什麼？
是因為切入的觀點吸引到你。
對，這是過去在媒體的經驗。其實臺灣滿多理工的人，或者是數位時代，大家看這些，像文學的愛好，你都會看哪一些文學、詩歌？像近期你分享的傀儡花，在那之前？
這個很重要。過去在做報導的時候，都會希望理工腦的人，能夠多希望接觸文學方面，我們比較市儈一點，會說對你的工作是好的。
