我覺得很特別的是，你是一個國小不停換學校、國中就離開體制，其實實體的社群比較少？
我覺得這點很有趣，其實在你的工作紀錄上跟訪談上，你有提到，你進入這樣的體系，大家都在自己的本位主義。
你在接近學習的過程或者是後來的成就，你有沒有什麼作為成功的目標？
如果今天我脫離確認的價值？
其實面臨的是對於成功的想法是傳統的，你自己怎麼看？因為你看了很多，無論是論文或者是數位的東西，你如何來看成功的這件事？因為你很早就脫離這種成功的軌道，然後你自己去建構，但你又是入世的，你怎麼看這件事？
成功或者是不成功，當你來到中年的時候，或許你會很痛苦，我會用中年是指因為談到Z世代，Z世代的父母其實就是中年，可能就是50歲。
我們再回到成功反思的這件事，這件事要好好請教你，成功的這件事大家不停在自我解構，現在進入職場工作，什麼是成功？當你好不容易覺得這是成功的時候，可能一個社會現象、全球的局面，又重新顛覆了你對成功的思考。
我懂了，那應該是營造一個環境。
對，正因為我們學了要求要完美的句型，所以當你講的時候，就會想說是不是忘了加was、is。
你說可以用英文來思考，可以具像一點來講嗎？如果我今天是個父母來請教你，如何教小孩用英語來思考？
其實談到英文，很多的採訪都會問你英語能力要怎麼建立，我在看這些採訪的時候，我其實覺得很有趣，英語是自通，因為從小就要學英文，但是要讓大家知道怎麼都開不了口，當然也有很多學很好的，但是很多父母會覺得學英文是心上的一根刺，要讓小孩好好學英文。
所以其實是小說的想像力帶給你更多的小說？
你是說看《魔戒》小說的時候？
《哈利波特》吸引你的方法是什麼？
是因為切入的觀點吸引到你。
對，這是過去在媒體的經驗。其實臺灣滿多理工的人，或者是數位時代，大家看這些，像文學的愛好，你都會看哪一些文學、詩歌？像近期你分享的傀儡花，在那之前？
這個很重要。過去在做報導的時候，都會希望理工腦的人，能夠多希望接觸文學方面，我們比較市儈一點，會說對你的工作是好的。
所以像文學是從小就在看？
已經把想像空間拿掉了。
是左、右腦的平衡？
一頁2、3秒？
你在分享、讀書的時候，你看的有工具書、小說。
訪問中都有提到過，很多書你都會看，在文史哲上，包含你喜歡詩歌，而且你說你喜歡翻譯，為何你喜歡翻譯，你說因為二次創造的過程？
那個是什麼時候去看這本書？
又來到共創？
是你自己的？
James Joyce為何你很喜歡？因為的確是很多經典，像青年的藝術畫像，你如何看他的作品？為何他會吸引你？
抱歉我跳來跳去。其實你自己很喜歡讀各種經典，當然大家也問過你很多，像老子《道德經》，但是我看到一個很好奇的，James Joyce，你很喜歡讀他的書？
等於是可以交互使用，等於多了一個工具？
所以其實是正好準備的融合整合了，所以等到正常以後，可能會帶來的改變是？
你會期待做什麼？因為你在108課綱之前，你本來就是12年國教的課發會委員，108課綱很多人請教你，當時還沒有碰到這次的疫情升溫，遇過這次之後，其實我覺得疫情可能還沒有這麼快停止，所以在教改的這條路上，經過這樣子，你還會有哪一些新的想法或者是思考？
我覺得你的詞很好，現在很多事情都可以透過外掛把那些去蕪存菁，真正要去教的思考核心點在哪裡。
數學其實是邏輯思考的訓練。
而且立刻被制止。
家長作為一個旁觀者，到底應該要怎麼去面對這樣的狀態？像疫情後的升溫、改變，大家也體驗過遠距辦公跟教學，你怎麼看？如何跟家長講？到底遠距教學的好或者是會帶來怎麼樣的想法與改變？
可是經過這兩、三個月很弔詭，他們渴望去學校，當然遠距教學的時候，我觀察到他們很enjoy，因為他就開了好幾個視窗，老師只是一個視窗，可是電腦一關上，我又長期待在家裡，沒有辦法跟人互動的時候，第一個月很興奮，第二個月很無聊，第三個月已經開始期待了，所以這種心態您怎麼去看？
就學習來講，現在網路世代的小孩，上課對他來說很無聊，我可以理解，而且本來就會分神，分神本來是很普遍、正常的事，但是分神的這件事，在學校是被嚴厲懲罰的，所以很討厭去學校，他在家裡過得很自由。
對，但是現在你看，我們被數位轉型兩、三個月了，因為被迫這樣子，所以你自己怎麼看？你本來就是站在WFH這邊，但是現在看到整個臺灣的改變，你自己怎麼觀察？
那時候其實很多人，像國外的想法會覺得沒有感同身受的感覺，但是5月的疫情升溫之後到現在，一些改變你自己怎麼觀察？我記得去年採訪你的時候，當時還在談遠距的方式。
其實疫情一直是我一開始想要請教你的，很多人在思考，因為這個全球的議題，大家都在思考疫情的改變，如果問去年的話，臺灣比較不會思考。
我們回到共好的這件事，你等於是脫離世俗又返回世俗，到現在又更入世，因為在入世做一些共好的事情，這個體制其實還沒有改變。
這個很難吧！
所以一路這樣子。你的研究做多久？
你這樣講很有趣，像有些訪談你也有提到，你要先去找一個問題，是不是建立知識體系的方式？因為找一個問題，一定是你想要知道的事情，那才是缺口。
回到你的知識建構體系，當你又脫離那種競爭，你已經不需要了，但你在建構自己的知識體系，你如何建構決定要往的學習方向？
還是你父母跟你的互動當中，有怎麼樣的例子，讓這群人父母可以學習？當然我們知道你的父母很開明，在成長的過程中，是用平行的嗎？
所以其實「教」拿走之後，你父母是如何用虛心的心態來跟你相處？這個部分其實很多父母也是會持著自己父母的身分，有時虛心放下跟小朋友一起討論的時候，小朋友可能感受到要跟他一起平等了，但他年輕氣盛語言就會刺激，就會覺得受到傷害，好歹我是你的媽媽、爸爸。
因為對於很多家長，這個是很茫然的，即使他是成人，也在面對新世紀的挑戰，在公司也是面對新的挑戰，所以今天要讓他教導小孩、面對先生，我覺得大家心理都是心虛的，因為大人都不知道怎麼辦，尤其是社群網路，上次採訪您，您說成年人其實反而是青少年，青少年反而是成人，所以要用這樣的資歷來帶他的小孩，要如何知識建構的過程？因為小孩可能很早就在摸網路了，因為知識建構就自己在摸索，他幹怎麼辦？
知識建構的過程，是不是可以跟我們分享？
如何建構這個知識體系呢？因為你在建構這個知識體系當中，我很好奇是因為這個部分對於你後來成年之後，你其實又回到菁英主義的社會，我總覺得你是既融入又脫離，這個很特別，但在那之前建構自己的知識體系，讓你再回到，你並沒有格格不入？
