這套其實更適合明天要開會的工作者。
所以如果是小說類的就比較難？
但是閱讀哪一些類別會有障礙嗎？也就是哪一些類型比較難以透過睡眠的方式內化？
你這麼小就已經發現這種事了？
對，就是一種內化的方式。
也就是內化之後跟醒來之後它還是它、我還是我，差別在哪裡？
有些東西我不知道怎麼樣，但是睡覺起來我知道要問你什麼東西了，但是沒有辦法像你描述經過睡眠之後可以創造什麼，這個部分有沒有什麼練習？
我懂了。另外一個想要請教你，像睡眠閱讀法很多人問，其實我過去睡眠前先大量讀你的資料，然後回去睡覺。
某種程度也是創造共感？
對，還是要先落地，要他先熟悉這個，當他熟悉這個就會有不同的感覺。
但是你的方法顯然都可以解決很多問題，但是我要想⋯⋯
我覺得你的概念很好，但是我要怎麼跟職場的工作者說現在是網路時代，我們很多的思考狀況，像開會也是，大家其實還是單一的，就是每個人講的話，最後領導者裁決，在我來看是單一的，所以沒有辦法解決很多問題。
其實談到剛剛的線性思考，還是很想要請教你，因為我一直努力往職場思考，所以我可以去想說上次在工作上請教的那些，其實都是打破單一的感覺，你其實努力為大家創造空間，這個空間是什麼東西丟進來，會產生什麼是不知道的，但是至少是一個空間的。
你那是早期的一種訓練⋯⋯
你都不會有氣餒或者挫折的時候？
所以是我急著從 0 想到 100，但是你是很有耐心的。
對，我們也看到他們的力量，他們在全球各地，透過超連結已經產生一些，但是我們也依舊看到全球的這些問題依舊，大家的努力跟這些問題依舊存在，到底網路這樣的形成、新的力量，到底可不可以？我不知道你對未來的觀察。
如果以世代來看，25 歲以下的年輕人，對他們來說，他本來就是網路原住民，像環境議題已經造成他們普遍的普世價值。
因為在你的語氣裡面，常常聽到你用共筆的方式來表示，就算你今天不在了一樣，你一直保留了你的東西。但是像這種比較高的東西，如果有那種跨越國界，我不知道是不是困難。
可是像宗教式的共同信念，你們已經開始做了，做到目前為止，有覺得碰到哪一些挑戰嗎？我不會問你萬一做不完。
就像開 G7、G8 會議一樣，到最後沒有任何的結論。
很有趣，我們思考的背後，你做了很多事，其實有提到一段，他講說其實他覺得現在大家都在談新自由主義，他認為現在是新帝國主義，他說他覺得其實現在已經有一些跡象可以看出來，比方像英國脫歐，或者是美國否定那些自由貿易，其實大家都開始在帝國化，但是像網路有這樣你們的一群人，你們用開放的思考，努力試圖改變，是這樣嗎？
原來如此！所以你已經不需要 B、D，就是從 A 的原始來產生？
我們或者是你想要創造的怎麼樣交換的模式？
因為他分 A、B、C、D，所以像交換模式的 D 呢？是指那種不求回報？
無論你是視覺溝通或者是協作，都是在打破線性思考，你怎麼去看我剛剛分享的線性思考或者是空間思考？或者是你教我們未來的世界是長這樣，網絡的世界是長這樣，不一定是扭轉，而是你要去轉換。
我覺得聽起來滿不錯的。
Youtube 也有在上面。
我沒有看到全文，但是我好奇去查，然後去看它，世界史的結構只能看到書。
看到你在談柄谷行人，這個部分你沒有談得很多。
我覺得很棒，因為這樣子讓我覺得你受訪很多，其實讓我感覺到我一開始是用線性的思考或者是很多人問你是用線性思考單點來問，但是這樣子仔細看久，會覺得其實你是一個網絡，你有你的概念，那個概念是什麼，當然要找出跟你的共感，會看你看什麼書之類的。
對。
對，沒有辦法像姜峯楠的書《妳一生的預言》，外星人的字是可以勾起來，還可以轉動不同的意思，讓人很有空間感的字的感覺。
對。也意味著線性的思考，就是整個影響了我們所作所為，但是我覺得以前那樣是可以的，像大家都清楚網路時代是個空間，所以你的很多事情讓我覺得是空間感，無論是協作會議、共筆，這都是空間感，你很早就已經在網路裡面，所以受到的訓練跟感覺，在我們以前傳統一直受文字為主要訓練是不一樣的。因為這樣子，反而會覺得很珍貴的是，有點像從未來跑到現在告訴我們未來的空間感是這樣。
你一直在打破線性思考的東西，尤其是過去我們一直是文字作為主要的工具，文字導致大家線性思考，無論是開會或者是把文字作為溝通工具的時候，就變成上命下達的一直線。
我們去拍外面的照片。
可以聊一下開放政府國家行動方案的部分，有規劃這個方案大概要走多久？或者是有沒有階段性的目標？
可以聊一下這一套這麼好的方案，怎麼樣來推廣？推廣有兩個層次，一個是公民至少要知道這個東西怎麼用、好處在哪裡，另外一個是國際上，讓別人怎麼知道其實我們做得很好，可以來接近我們，可以聊一下這個部分，然後再推廣。
可以聊一下，這個案子做到現在，你覺得還有什麼努力的空間？
你剛剛有提到公私協力其實有很大的進展，這個模式其實在以前的政府上是沒有做過的，如何把社團兜在一起，然後大家一起來貢獻心力，這是怎麼做到的？
剛剛說到疾管家的部分，其實發揮了很大的效果，可以聊一下其他的數位工具在這個方案裡面有運用到？成效也不錯。
可以聊一下這個方案最終的目標是要做到什麼？
除了開放資料之外，還會做一些什麼東西？
可以聊一下臺灣做了這麼多的事，對於整個國際地位來講，有什麼樣的實質上幫助？
所謂的開放政府到底開放了什麼東西？
其實從24小時變成到24分鐘，其實差距是非常大的，中間有碰到什麼困難或者是印象比較深刻的事情？
可以講一下，我們提供的這些協助，跟其他國家有什麼不一樣的地方嗎？
政府為什麼想要推開放政府國家行動方案，是不是可以敘述一下？
謝謝。
所以其實是幫助滿大的，我懂了，非常感謝你。今天已經採訪完畢了，下次有問題再請教你。
