這也不只是CSR，因為那個產品線真的是為了公共利益，但是別的地方並沒有特別說我整個公司的使命怎麼樣。在這種情況下是可以說是社會創新組織，這個沒有問題，因為它有組織人來做社會創新。它也可以說是一家企業，這個也沒有問題。但是到底算不算社會企業？這個就是一個很大的爭議了。為了避免這個爭議，我們現在就都用「社會創新組織」稱呼。但是如果主張是公司型態，說「請叫我企業」，我們也不會反對它。
所謂的「社創企業」其實是一個過渡用詞，意思是有在進行社會創新的企業。這個有一個差別，就是社會企業一般來說，是整個企業的使命都是去達成公共利益。但有的時候是一家企業，裡面只有某個產品線是為了達成公共利益，而且有公眾參與。
社企一直都是所謂「社會企業」的意思。
一個社創的公共利益總是講得出來，所以就是明確的目的，這我們目前是用17項的聯合國永續發展目標來作分類，當然這17項裡面也有很多的細項，但是像你如果看資料庫的話，主要就是用這17項。
社創就是為了公共利益，然後允許公共參與，這個是社創的定義。
我們的區分方法就是那17個，也就是聯合國永續發展目標。
社創平台的網址，你們都有？
社創包含社企。
可能之前如果去找這邊的窗口，會覺得喊起來不太match，確實是這樣子，這個我們也理解。所以當然FinTech的那個space也是一個可能性，但是我想林口新創園也有可能符合您的需求。
如果是這樣的話，像林口有一個新創園，這個比較像這樣的狀態，因為本來就已經很國際化了，然後Microsoft、Amazon也都在他們那邊run，所以我倒覺得你看一下林口新創園說不定適合他，林口之外的未來沙崙也都會有類似的這樣國際校園，像這樣的startup只是在臺灣研發，其實最後是要賣到全世界的，這跟以前比較往內的這一些新創聚落大概不完全一樣。
ID bridge？
拘束力最高是公民投票，因為投票之後，接下來兩年，行政院、立法院都必須聽你的，所以公民投票是拘束力最高，也因此公民投票的連署，可能會需要使用自然人憑證。
所以文化的改變並不是一朝一夕，所以是讓開放政府，也就是公民不只是批評，而是也可以進來一起想解決方案，大概是這樣子，在這樣的過程中，線上的身分確認是很重要的，像台南市有一部分的預算，是要讓市民決定要怎麼樣使用，就要確認線上投票的人或者是提意見的人是台南市民，不然誰都可以提了，也就是需要身分認證的趨勢，如果只是提連署案，這一件事應該要討論，目前只是用簡訊，因為你辦一個臺灣門號的時候，就已經有做了KYC了，所以是相信電信公司的KYC，按照拘束力不同，有不同的層。
是有關係的。我們現在有線上的連署，只要達到5,000人，就可以要求某個部長給予具體的回應，如果是跨部會的，我每個月來開兩次協作會議，大家跨部會集思廣益，想說要如何解決塑膠吸管的問題，或者是我們之前開的會議是神豬祭祀的儀式，怎麼樣說服神明用什麼樣的別的儀式，包含跟靈界的溝通、超越人類的思考是我們常常處理的狀態。
是不是我到歐洲的時候，也許先當面聊一下？如果活動辦在7、8月的時候，大家比較有時間準備。
也可以啊！Glen Weyl本來就會來臺灣打書，他出繁體中文版，他7月會來。
所以現在就是找一些國際上沒有護照問題的朋友，他去傳達這樣的理念，所以其實我們也有一個movement，叫做「RxC」，我們的幾個理事，包括我、Glen Weyl，還有以太坊的主要發明人Vitalik Buterin等等，所以大概的方向是有綜合效果的。
目前我的情況就是，如果我要出席Davos，其實會有一些國際上的政治考量，所以那時Davos甚至寫一封信給我說，是不是等我不當政委再出席會比較好，我2016年就任政委時就接到這樣的一封信。
對，另外一個社創跟我同時當過微軟研究員的的經濟學家，也就是Glen Weyl也會把我在臺灣的一些經驗分享出去。
我大概2月22日晚上就會去，因為24日的Mobile World Congress是每年的行動通訊大會，那個我一定不會參加，我24日凌晨就走了。如果是約23日傍晚，我是有機會面對面聊天，不然我還有很多別的出國機會，好比像3月底、4月初也會到德國、阿姆斯特丹等等，這個離倫敦足夠近，看他們要不要過來，這個是非常好的。
好比像我2月23日整天會在巴賽隆納，其實我一面當數位政委，一面當一些國際NGO的理事會的成員，所以我並不是不能兼職，只是這個兼職要全遠距達成，但是這個兼職當然還是要院長批准，但是目前院長很願意批准，所以我已經有三個兼職了，這種國際性的NGO兼職，只要跟我的工作有綜合效果，這個是可以談的，但是就是要面對面談，我其中一個兼職會在2月23日整天待在巴賽隆納。
因為我還是會飛來飛去，也可以先面對面講一下雙方有哪一些彼此可以幫忙的地方。
如果他們可以接受遠距授課，我們就可以很認真來談，如果我跑到Cambridge是比較困難的，直接說不行，我們有很多遠距授課的經驗。
很樂意協助。我在哥倫比亞有一個Global Classroom，我也是在那邊有開課程，都是透過遠距，我在羅馬大學、蘇黎世大學這一些都是類似用Hologram的方式來進行教學，或者是直接開一個Zoom，可以減少溫室氣體的排放，還有可以不用讓我這麼常調時差。
但如果是purely for profit的話，不是with profit for social good的話，那個部分我們大概不會是在我的業務裡面，所以這個是比較明確的區分。但是startup的朋友，不管是國發會陳美伶主委，或是龔明鑫政委，或者是經濟部的新創基地等等，因為這裡是合署辦公，從我的辦公室走到對面新創基地是很近的，但是那不是我主責的業務。
舉例來說，像尤努斯博士當時發明了microfinance，當年確實是為了解決社會問題來發明microfinance的這一種模式，像尤努斯基金會，當然我會在政府裡面跟他們進行一些討論。
我確實有跟很多startup朋友接觸，但是我接觸的都是for social good，這個其實有一點不太一樣，其實國際上也是同一個字，也就是Tech for Good，也就是為了公眾利益而開發出的技術，這邊是叫「社會創新」，這部份是我的業務，沒有錯。
不過比較具體需要我做什麼？這個聽起來是金管會就可以處理的事情？
謝謝。
有偽鈔的話，行動支付就很好推；如果沒有偽鈔，那行動支付就不好推，這個是一樣的道理。
2C那個比較難，要經過剛開始拍照就有價值。為何會有truepic？一部分是問我任何事的時候，名人都要拿著一張「我是誰，我真的接受鄉民發問，不是假帳號」，然後要拍一個照片來證實，不然沒圖沒真相，後來覺得photoshop真的太容易了，之前有很多領袖人物在上面寫什麼合成器，這個很猖獗，才會也這個生意，也許你可以看很猖獗，真的正在興起的部分，然後試著出這個對峙的產品。
第二個，你們的供應鏈用的人足夠多，以至於即使是他的公司倒了，這個鏈還沒有倒，基本上就是這兩個性質，或許往這兩個方向想一下。
照相可能只是其中一個領域，我們可以想像非常多的領域，像你在現場透過鑑識技術的應用，確保某一件事真的發生了，然後把這個東西變成在社交媒體上可以分享的物件，你的技術只是確保兩個，一個是可以很快的時間，把時間壓上去之後，下一步要做應用的人，一秒鐘之後就可以用了，這個是你的強項。
這樣的好處是這個證書本身自帶價值，因為未來有二、三次的應用，並不是在使用的當下感覺不到他的價值，取用是真的出現了增值了，才有價值，那個很難買，而是當場有一個truepic，分享就覺得至少不會懷疑這是假的照片，所以會覺得這個形狀或許可以考慮。
但是如果只是假裝一張照片太容易了，如果GPS信號不好，還要你重拍，當你拍的那一刻，不管是短片或者是照片，真的是在此時、此地用這個高度，像六軸旋轉的角度拍下來的，然後把這個雜湊放到供應鏈，就是賣這個服務，就是確保這個照片不是偽造的，也沒有修過圖，是直接跟相機的硬體層確認是在這個情況下拍了真實的照片。
所以要怎麼樣知道一個照片是假造的或者是真的，有很多判斷的演算法，但是你事後鑑識的成本很高，所以是賣事前的鑑識，你的手機裝了他的APP之後，拍照的時候就一面算演算法，GPS要收得到，旁邊有很多的塔臺、wifi，因為你同時假造這一些資料是非常困難的一件事。
有一家新創叫做truepic，他就是賣這個。他的做法其實很簡單，他其實先是用數位鑑識，好比像他們的技術是你真的拍一棵樹跟把一棵樹放到你面前拍他，其實這兩個會有些微的差異，因為呈現表面一定不一樣的。
其他的確實不容易，因為這很像我們做通訊協定設計的HTTP 1.0、1.1、2.0、3.0，你當然可以透過網路技術可以說在手機上比較不會斷訊，這個技術本身非常難作為產品，因為一旦大家採用了，大家就都會了，確實是這樣子。辛苦了。
或許可以讓這一種現有business intelligence技術，直接接到比較異質性的後媏去，這樣至少大家瞭解鏈上真的發生什麼是有幫助的，這也許可以是說出來賣的東西。
說不定這個技術本身也是很多人需要的。
你們怎麼實現的？是可以抽換後端嗎？
你們的SQL VM跟微軟的SQL VM沒有任何關係嗎？
可以省錢，而不能賺錢，就是這樣子。
這個很不容易。
因為這個在現在對臺灣的人來講，至少已經是一個解決的問題，而不是一個大問題，而且是已經解決特別好的問題，甚至已經出現網路效應了，所以我覺得這真的可以考慮軸轉一下，你們特別行的是軸，其他的部分就是轉。
但是如果你只是說的導入這一套系統就要做月租費，像slack，事實上只有你的時候可以這樣做，但是現在已經有別人了。
其實我們看像discource一直沒有倒，好像做得還不錯，主要的原因是畢竟自己架的比較少麻煩，所以還是可以賣SaaS，他要客製化，你就幫他叫做wire level，好比現在要導入telegram，但是沒有力氣改成我要的樣子，但是你要接到telegram上，你要怎麼樣客製化已經很熟了，是大企業裡面，私人特定使用的工具，這個時候就可以賣客製化的，這個對他來講是有價值的，有價值就會願意付。
對。因為這對這一些朋友們來講也很好，因為他們現在按照他們的傳統架構，比較難打進這一種國家監控比較厲害等等，也就是有敵意網路的地方，你們這個做法理論上是可以更好對抗的情況，這種情況下你賣的這個性質，而不是你的UI，你的UI不可能比他們好，說實在話。
這一塊的可行探索範圍，差不多已經被telegram、signal、wire，沒有什麼藍海戰略可以用，所以我會覺得如果這是你們主要的產品，是不是考慮這一些人，或者在開源社群，當然不是產品，像Discord、Rocket的軍火商，幫忙把性質提高，不是自己弄UI。
我想Joseph不是學生很多嗎？可以聽聽看年輕人的想法。我自己真的是覺得不要跟使用者的使用習慣打對台，凡是他要改變使用習慣的，大概就不用。
