環保署是管碳排那邊，兩邊都有，但是環保署沒有這個計畫，工業局有節能減碳。
瞭解。因為現在一堆朋友所寫的，沒有包含每一年要減1％的火力用電，因為空氣污染三大來源，像車子是交通，移動熱就是移動，還有火力發電，還有一個問題是營業用的鍋爐，目前為止老舊鍋爐排碳非常高，但是這一塊，目前為止工業局有推計畫，但是推不到，跟財政部還是有差異在，所以如剛剛所說的，工業局一堆計畫跟財政部不一樣。
後面整體連接的時候，推廣跟影響力評估時，因為B corp有把生質能弄進來，但是自律平台沒有，所以才在想說格式是什麼，因為兩邊真的完全不同的格式。
所以才會講這一些，如果真的要推廣的時候，不要只因為風光高收費，而導致大家認為綠能就是高價。
會這麼在意這一些事，因為在寫投報率的時候，在BP裡面一定會有這個東西，台電也跟他們硬要這一些東西之後，他們掌握的東西不少，但是他們的效力是有其差異在。
更不要說到後面要做社企，這整體推到民間時，效益永遠都因為價購而導致效益出不來，因為永遠只能小規模示範場域，而一個工業區所用的是，1億度電的部分，大量的時候，永遠都要被財政部認列成本價購，永遠都跟我們所做的，也跟認列的是兩套。
政府兩局都很認真，但是跟財政部永遠都讓我們不知道該聽誰的。
這個也在講省電節能，包含低污染，也有其系統計畫，工業局、能源局也好，永遠都沒有辦法再跟財政部上面認列架設成本，他的認列標準永遠沒有連上去，所以導致我們在幫忙最鄰近工業區的時候，永遠都還要用台電的躉購系統，導致我們的架構永遠降不下來，導致我們所謂回饋制度的話，永遠出不來，任憑工業局、能源局不斷推的是省電節能減碳，增加的是合作曝光度也好、合作量也好，但是因為價購的關係，讓我們的成本也好，或者是工業用電大戶、用水大戶，成果永遠降不下來。
直接把3萬回饋給顧客就好了。
小弟也去看那個，但是上次跟您提到價購的問題，您要到台電轉供系統去，好像1度電是0.03，但是大量上去到一個系統平台上的話，價購會再疊上去，小弟在寫BP，基本上都要把那一些算好，不用多，1m就好，10萬度電，怎麼算都要到3萬元左右，你疊加上去，還是比現在的室電還要高，而降不下來，集中型跟分散型，如果允許我們分散型，那3萬元我們就省下來。
您可以google一下生質能及水力發電的躉購價格，永遠低於現行的綠電價格，永遠比現在會吵的電還低，也比風電還要低，現在1度電，生質能是2.8以下，可是現在綠電的價格，基本上都是3以上，所以這邊造成的是消費權益永遠受損，而這邊是變成所有推行綠能時，就是比必須付更多，但是生質能的費用跟室電（音譯）一樣，甚至比室電還要低的。
因為躉購價格裡面，除了solar power以外，像水力、生質能及地熱都有躉購價格，是不是可以再考量架構，才能把價格降下來，不然採購綠電，永遠都是高價，對於消費者沒有辦法完全確保。
還有一個是綠電的躉購價格，因為目前為止的架構上還是以風電跟光電佔大比例，導致綠電的價格永遠下不來。
一個是影響人報告，也就是協助單位的人報告，那個可不可以放上去？因為一堆像中小企業處，就是幫新創公司做一個平台，把投資人跟新創公司整個連結在一起的平台，但是那邊目前為止，像SROI、影響力評估報告基本上不能放，變成社企的話，社企型態基本上沒有辦法更新你的公司型態，在那個新創圓夢網可以放嗎？
第二個是查核點的部分，因為現在是三年更新一次，無論是公益型的自律平台或者是B corp，他們都是三年，因為B corp收費是跟你的規模有關，所以目前我們的規模不大，但問題後面成長跟連結，政府比照的不是對外連結，B corp三年追蹤，然後逐年調整，跟財政部現在一樣，以你的EPS來算。
第一，臺灣對於社企的檢驗標準，目前有30多個，接下來是否會明確的一套架構或是格式，大家能夠用那個格式來檢驗？這一點想要請政府單位能夠明確告知，如果真的用一套標準來給大家套用的話，就用那一套標準來做，那就非常客觀，如果有的話是哪一套標準來做。
最後三件事確認：
因為青年署也好、教育局也罷，整個法令機關是各玩各的，但是解釋競合永遠卡在那邊，完全不知道怎麼做，政府資源在做的時候，目前窗口是誰都不太清楚，看得到、吃不到的情況之下，還建請有明確標準。
因為青年署的諮詢委員，最近才開始要報名，小弟個人因素變成不太方便參與，第一個是利益迴避，再者是三等親，包含公司相關的關係人也不能去，而且我如果去的話，要董監事、理監事同意才行，基本上不可能。所以那邊小弟要迴避，但類似這一種諮詢委員的話，目前為止，他的關係人真的足夠把經營的人，我現在只能用社企來做偏鄉、青年、關懷這一塊，但是回到小弟最初一進來的問題，青年之前幼兒這一端的話，我們的手伸不進去，這一點小弟也向青年署那邊報備過，我們想在整體上，真的很想連結。
政府科專那邊我不碰，業界跟法人這兩個碰就好了，但是就是查核跟國外連結時，這兩個是否可以明確標準到底認列在哪裡，因為有不少的朋友都是對外援助時，是不得踩到這一條線，然後被罰，建請在後面經營時，這一塊是有一套明確的標準認列。
可是問題用很廣因為法令明定是約定體制內不能外外生產，在外生產的話，包含零配件、成品至整體營運，這一點在未來是否可以把它明確標準認列在哪裡，因為你支援、我可以只支援你的材料、機器，這種東西完全不一樣，跟你的成品完全不一樣，但是在社企，以及未來小弟如果用社企經營的時候，這些小弟都不陌生，架構、要點、查核內的追蹤，小弟都知道怎麼做。
我想的是，這兩個涉及到技術創新的部分，有一部分涉及到的是優先技術禁止在外生產的部分，這些是否可以考量社企在發展時，可以在法令解釋時有一個窗口，可以告訴我們，他的主觀認列要點是什麼，剛剛所說這一些技術型的，有一個最合適的是，之前不可以在外生產，可是問題就社企而言的話，有的話會國際連結，技術支援是不是在認列標準裡面，這一點目前沒有。
臺灣有SBIR、業界科專、法人科專，政府科專的部分，我知道我自己的身分不方便，我只能做業界、法人，這兩個相對可以做。
因為現在考慮農、林、漁、牧四個是要切成四家或者是一家，因為股權價格完全長得不一樣，而且後面募資、找資源的時候也會完全不一樣，因為現在法令上解釋有差別，無論公司法跟你的稅捐稽徵法都有差別的，因此未來法令解釋統合，因為光累進稅制的金額就不少。
四家公司我如果完成，會把我當團體，控股型態或者是各自要求業務分割，因為一口氣兼四個的話，普通財務人看到這個很點頭，所以在考量的是，無論Buying Power也好或者是其他的認列，會給一家公司獨立認列或者是一個總經理、董事長所控股的部分是一個人來認列的影響力。
我們最頭痛的也是這個問題。
這個勞基法目前沒有明訂要如何執行。這個是後面法令草案，是否可以考量各個部會解釋一致。
習慣性有事務的時候，勞基法訂下班之後不可以再LINE通知，但是詢問他們的時候，還沒有人敢拖一個小時回覆。
我知道，合作社是兩邊都15個人，這個是team跟group，但是協會是兩、三個人，甚至是榮譽職，這個不好玩。
但是現在協會就是透明的，公司還有相關的稅制規範，可是協會現在為止沒有法務、財務，現在是小弟制度下的左右手，一個是防腐機構是財務，內部體制是法務，而這兩個至少是我做事上的左右手，自己創業以來也很習慣有這兩隻手來幫助我，可是一個協會要左手，左、右手都不見，架構上雖然都有，但是問題是財務上沒有辦法負荷。
如果到公司或者合作社這兩端，基本上都有免稅的方式，唯獨一個協會是鎂光燈照射下沒有得躲。
回到個人的稅制，因為每一年5月的時候，我不能把合作社的財務弄到我個人財務顧問，但是他們所給的建議，你真的要弄一個協會嗎？因為你的稅制的話，依照現在的累進稅制，會很精彩。
小弟之所以不成立協會，一個原因是要併入個人綜合所得，可是合作社的話，至少也可以把一部分的扣抵額放在合作社裡面。
因為那個草案，小弟還沒有看到。
但是問題是到時會不會把章程或者是股東會，也就是公司法目前為止閉鎖型是50人以下，但是問題怎麼樣都沒有辦法滿足50人以下。
外面的題目寫「社會創新」，並沒有把「社企」放進來，我們在疑惑的是後面的章程，也就是對抗法令的基本遊戲規則。
他們的因素小弟必須考量，包含Buying Power的部分，所有必須要考量的因素都要認列進去。法令基本上還在等公益型的法令。
所以要避開他們很難。
這也是小弟對新光他們很疑惑，到底是放在哪裡，因為完全不同的做法，但是其他的創業資源，基本上他們都參與很多。
小弟會這樣講，一般股東當初創始團隊很好談，大家都很熟，可是問題如果是找外部資源、外面的人合作的話，那個不確定性太高。
像您上次講完之後，小弟有先讓他們敲門過，活水他們基本上不管這個，沒有明確表示；新光那邊的話，目前也沒有明確表示這一點。做計畫都不可能是最佳狀態，永遠不要想最佳狀態，所以習慣把最惡劣的情況都先想好，所以自己在想的時候，永遠不會想到大家允許點頭，有的時候是董事會上提。
是用家人的名義？
要如何訓練他們，都已經在架構上了，可以這樣講，基本上到審計都不困難，一般而言，沒有審計的話，再拿財務長，那邊是要看財務透明，每個人都這樣，所以這一條系統一定都會在外面的人。
一般公司經營者最常要做的是未來三年計畫，一般五年，甚至是九年，小弟基本上所做的是五年計畫，而五年的話，現在公發是三年財簽、稅簽，再加上一年追蹤，所以是四年，而那個基本上五年一定在裡面，那個架構上基本上，各個合作社都有安排小我一輪的人，都已經物色好了，只是再更小那一些的話，還是在物色階段。
獨董下面還有審計，接下來是雙審計，接下來所要的東西，有獨董的話，升上去就好了，制度上可以這樣安排。
這麼說吧！公司發展的時候要對外募資、找對外資源，別人進來也會希望在一定特定的位置想要進來幫忙，進來幫忙的話，就董事而言，執行董事不一定拿得走，但是獨立董事那邊的話，基本上很容易拿。
也想讓那些孩子知道是不是適合做這一行，15歲就知道了，因為臺灣基本上是等到18歲，而且是一步步來，基本上三年可以讓一個人差距非常大。
你要講重要事務決策，在大陸或者是日本，基本上15歲的都可以到股東會來，而且股東會跟股東會外，基本上講話不一樣，那個壓力的感覺不一樣，那一些孩子提早熟悉感覺，如果真的要做這個位置，就必須要抗壓，如果不能抗壓，就不要想坐這個位置，因為這個沒有辦法，這個位置基本上就是要抗這個壓力，要負擔2,000多人的生計，就必須這樣子做。
所以獨董設置基本上不困難，但是問題很容易把小朋友卡死，人才培訓這一塊的話，小弟可以這樣子，三、兩個月來一次，因為公司內部基本上不靠我，都是靠制度，公司制度怎麼做，職務代理人第一順位、第二順位怎麼排序，都已經制度化了，我基本上輕鬆的很。
一般公司也可以成立獨董，三董一監，三董是執行董事、一般董事、獨立董事，再加一個監察人，三個董事可以是獨董，而獨董一般而言，公司架構下獨董、審計、會計、出納，會計、出納是一階的，但是再上去是財務長，財務長、審計，上面才是獨董，那一套是獨立系統，而這套的話，你公司如果要穩定，其他投資人進來，基本上也要看獨董，一定要拿位置，一般獨董這個位置，基本上他們也要拿，因為他們要看你的財務。
