就是錢有花下去就做。
就是 push 他用更精密的東西。
或者是生物驗證，就是 push 他。
OK，你希望民眾配合什麼？
可是這個講到一個東西，就是 AI 將來被用在 cyber attack 上面，我想是必然的趨勢，可是我知道中國其實在 AI 的發展上，非常非常先進，他們其實很厲害的，怎麼辦？
所以這件事上你覺得在跟各國密切交往這件事上有多重要？
也許你覺得這有沒有辦法變成我們下一個護國神山呢？
但是我現在知道的是，現在臺灣尤其講到 cyberattack 的時候，各國的態度是怎麼樣，他們覺得這個事情很重要嗎？
我需要多一點資訊，因為我覺得我沒有 reference 可以比較，講到臺灣問題的時候，各國的反應怎麼樣？我說實在的，我那時候在聯合國的時間是從 90 年代一直跑到 2010 年，差不多 1、20 年的時間，臺灣是很吃癟的，其實講了也沒有人理，嚴肅來說就是這樣子。
你覺得臺灣在這個議題上面，就是 cyberattack 上面，你覺得各國重視的程度怎麼樣？
即使是周邊活動，都還是滿重要的。你覺得跟美國的態度，就是給我們的支持態度，有沒有關係？
對，我是說真的。所以這次你講，我是真的覺得，這個是真的滿不容易的一件事！非常不容易的一件事！就是部長可以自己去，而且跟其他各國合作。
我覺得這個要先跟觀眾說明一下，因為你剛剛跟我講這個東西，我為什麼非常驚訝的是，因為聯合國相關的組織，其實臺灣一直在參與上有很大的困難，主要就是因為中國在 UN 的勢力真的非常大。我自己跑了聯合國十多年，我又代表臺灣媒體，我真的是吃盡了他們的排頭。
我也知道你才剛去美國回來，跟我們講一下，而且去了紐約，跟我們談一談這次去美國的主要目的是什麼？
所以這個應該要想辦法解決。這個是講到資安的部分，我知道你剛剛去美國回來，跟大家講一下你這次做的事情是什麼？部長怎麼想關於網友提到出國的事？
聽起來都沒有太大問題。所以你覺得到目前來講，你覺得現在這樣子，我可不可以請教部長，萬一真的發生戰時的時候，你最擔心什麼？從你的角度。
How secure to feel about this？我當然覺得因為要看有多少錢、多少事，這個是很關鍵的，你覺得目前我們所投入的資源在這上面夠不夠？
對，還有遠傳。現在在必要的時候，它是可以互通的。
我先確定一下有沒有聽懂，第一個是 OneWeb，也就是低軌衛星的部分，第二個就是確定我們各個不同的電信公司，比如說中華電信或者是臺灣大哥大，平常是不互通的。
這 700 個要遍布全台？
在地面上了？
對，你覺得最重要的事情，你可以跟大家講一下，關於這一點，數發部目前在做哪一些這方面的事情？
先談一下臺灣資安的部分，說實在的，就像您剛剛提到馬祖電纜被切的事情，還有俄烏戰爭的時候，他們其實用很多 Elon Musk 的東西，那個東西大家看得出來，就是在俄烏戰爭這件事，低軌衛星這件事多麼的重要，但是我知道我們不能用，因為 Elon Musk 跟中國的關係，我們不能用，所以我現在很想知道的是，你剛剛也講資安這個東西對數發部來講？
我覺得聽你這個就覺得實在滿困難的，因為很多事情其實要即時反應，就是馬上要做的。
這個我瞭解，這個是事後的措施，可是我現在在講的就是說，你覺得我們民眾挑了這件事來講，就是你們數發部怎麼可以出這種事，你覺得這個抱怨有沒有道理？
聽起來你們自己怎麼會也資料被外洩？這個東西我會覺得怎麼數發部出這個事，你覺得這個懷疑有沒有道理？
好，我忍耐，聽到安全就是要麻煩，這沒有法子。可是最近我知道，有民眾說應徵電信技術中心工作就傳出了個資外洩，被詐騙電話騷擾這個事情，這很像數發部轄下的單位。
聽起來就很麻煩。
可是另外一個問題，這個是我自己的（問題），比如我們跟 LINE 合作，LINE 自己就有一套因為資安的關係，所以就有一套他的系統，我們其實在稿子上都必須要共筆的，就是我們寫完之後其實是 LINE 的團隊也要看過，可是他們的系統真的比我們在做文書來講太不方便了，因為為了安全的問題就不好用，其實越安全就越不好用，我們說實在後來就變成我們還在用 Google Docs，他們就用一套他們自己的系統，我覺得其實在推廣上不容易。
我第一個想到的是會不會很貴。
會不會很貴？
所以這個怎麼辦？
很多業者就會覺得不平，我其實都有照你的規定去做了，結果現在是外包商出了問題，怎麼會罰我呢？
我知道現在很多企業的抱怨是，他覺得政府規定的這些要求，他們其實也都做了，做了以後問題是他的外包廠商，就是出包的其實是他的外包廠商。
結果這個裁決出來重罰 20 萬，如果跟美國相比的話，像美國 T-Mobile 流出百萬會員資料的時候，它和解金額是高達 3.5 億美金，這個是 112 億台幣，就是我們即使是修法之後，臺灣的最高罰金也才 1,500 萬，你會不會覺得這個罰得太輕了？
要保持敏捷度這樣子。好，那我們再來談一談，我想談一談個資外洩的部分，就是最近 iRent 流出了 40 萬會員的身分。
所以我可以這樣講，你現在對你自己來講，長程這個東西就是資安這個東西對你來講是最重要的，然後短程的，比如回應各部會的要求或者是民意的需求，這個其實是短程的。
你好樂觀。
我覺得你的業務這麼龐雜，你自己怎麼樣設 priority 呢？我們剛剛講到的是你現在說這個事情是 priority，可是馬上又會發生一個新的事情，就是你自己怎麼樣設 priority？因為有一些計畫可以很快做，有些計畫是要長程地做，所以這個怎麼設？而且因為您也要顧及，有些時候大家覺得這個事情更重要，就是這個東西怎麼辦？
那不錯。
那有沒有說你設計出一個東西之後，其他部會覺得很難用的這種例子？
你不會覺得這個對口非常多，600 個人然後再加上你的經費真的是夠用的？我覺得你這樣子還算是滿有效率的，如果這樣講的話。
不覺得很煩嗎？我的意思就是說，我說實在，我自己做的事情，我自己做事我一個人做我覺得還好，可是我如果要一次面對 10 個，你這是一次面對 30 個，還不只，那個還只是部會而已，還有其他 partner，對不對？
所以是最少的？
好，所以扣掉那個東西，數發部的經費到底是多少？
對，是兩年。
OK，所以那個前瞻的錢是必須要去專案的、那個是歸專案的。
好，那我們講跟部會之間的合作，剛剛說了。然後我現在來談談 ，現在大家很多人都會講說「數位部 200 億經費，這麼多錢，他們到底都在幹麻？」我覺得你趁這個機會跟大家講一下好了，200 億這個數字正不正確？這個是第一個。第二個是錢怎麼花的？
OK，好，那是不是這樣子會扛很多事？
警政署。可是我覺得好像有些民眾，其實不是很滿意這個做法，比如像有個前政委，郭耀煌就說數發部的回應，透露只管發展、不講監理、只開油門、不踩剎車的心態，我想聽聽你怎麼回應這個批評？
