除了這個，就是說這個聽起來像臺灣資安方面的一個應對。
部長，我們今天想要來談談數發部，數發部到底在幹麻？
Audrey 請你跟我們的觀眾打招呼！
希望更多人加入你的多元宇宙，也非常感謝唐鳳部長接受美國之音《縱深視角》節目專訪，非常感謝您。
非常感謝唐部長，讓我準備的問題都問完了。您有沒有什麼要補充、覺得還沒有問到的？最後跟我們聽眾觀眾朋友說？
就像冷氣機的一個⋯⋯
其實我看您接受其他專訪說，您想要做的很多是不能完成，很難完成的事情，接下來想要問您的是，唐部長您接下來還想做什麼事情？除了您剛剛說有在寫多元宇宙的書之外，還有哪一些計畫是您覺得很難完成，但是卻是您很想做的？
這個最簡單，自問自答。扣問你想要問的問題。
很有意思。其實現在最先進的人工智能科技，就來自於最古老的蘇格拉底的方式。
像蘇格拉底那樣扣問？
謝謝今天跟唐部長的這番對話，我們去想像了人工智能時代的這種極權和民主、戰爭與和平，其實您的這個想像力是帶我們遨游在這個人工智能、新的這個時代，您是怎麼平常訓練自己思考能力的？這個人工智能未來也能不能幫我們訓練下一代的思考能力也可以像您這樣子？
其實我們談到這邊，談到很多技術的部分，但是也是要回到這個民主本身想跟您探討，因為民主社會其實就像您剛才講的，還有很多撕裂藍綠之間，並沒有讓這種不同觀點的人更加親近，反而是讓他們有時候是更加地合理進入一種後真相的時代。您認為現在的技術還要怎麼樣能夠讓不同觀點的人也能凝聚他們的共識，而不是很像就像同溫層一樣，只有自己觀點相近的人才能夠走在一起？
我覺得 Plurality（多元宇宙）能夠在臺灣的藍綠之間，也不要非藍即綠、非統即獨，或是兩岸之間也是很分裂，甚至美中之間也能應用這樣的概念的話，可能世界上就沒有這麼多戰爭了。
其實跟唐部長您的這一番對話當中，就包括多元宇宙，很多您的想法都跳脫出原本的框架，跳脫出這個 box 的。我想回到您本身，您自己早年的成長教育，還有您整個工作經驗是跨很多不同的領域，還有包括您是跨不同性別，您的思考方式還有您呈現在社會大眾面前這種形象，對於您現在工作和角色，您覺得有什麼樣的幫助嗎？
如果多談談您為什麼要設立這個多元宇宙科，究竟它的概念是什麼？您好像也在寫一本書在寫多元宇宙。
有點想到電影的多重宇宙⋯⋯
你剛剛提到這個多元宇宙的概念，其實我也還在慢慢理解，因為我知道你在數位發展部底下有設一個多元宇宙科，當時有設多元宇宙科的時候，很多人就覺得很疑惑，究竟這個多元宇宙科在政府部門⋯⋯
好的，感謝您的這個建議和提醒。最後我也想談談您自己，您是從一名軟體工作者，然後到開放社群，又到零時政府，像您剛剛有提到 g0v，還有後來你有參加太陽花學運，到後來又加入體制內參政，然後變成政務委員，現在是數位部長，請談談你在不同時期怎麼看待自己的角色？
現在有卡在一個，就是投票的機制到底能不能做到，在目前的加密和數位技術下，能做到完全的安全嗎？這是我們在想像未來的科技時代，是不是有可能在對抗極權之下，做一些更有創意的舉動和倡議？
就用這些人進行可能就是海外的倡議，然後能夠代表港人，向各個國家進行所謂爭取協助。他們有一天中共真的垮臺之後，這群代表或許能夠無縫接軌地回去進行治理，這個是他們終極的一個目標。
怎麼樣？你是說？
您認為，您是這一方面的專家，能不能給香港、海外的港人一些建議，這種加密技術和數位技術，是有可能達到完全百分之百的安全匿名的投票，在不受中共《國安法》的審查之下，完成他們對普選的夢想？
現在在《國安法》之下，其實在香港沒有所謂真正的選舉了，雖然普選一直是港人們追求的。所以現在他們想像出，我之前訪問過香港議會的發起人，他希望能夠在臺灣總統大選的同一天，他選在同一天也舉行所謂香港議會的投票，就是讓他們透過一種加密和一種安全的投票方式，可以匿名、可以不被中共審查到的投票機制，去選出他們自己的代表。
我們再去想像在人工智能時代，對抗極權的這個民主對抗的時候，我還想要請教您一個問題，是有關於香港，因為我本身也很關心香港的問題。
可能上面的旨意和決策，可能會把這個事情完全壓下來也說不定。
因為我曾經反問過一位經濟學家，他很擔心中國現在的經濟狀況，尤其是在習近平之下，其實他周圍的人都是習家軍，都是要絕對忠誠於他，所以他沒有用一些真正有經濟的各個領域的人才，現在的總理是李強，也不是對經濟很在行的，他建議這一些習家軍其實應該更多地使用人工智能，來補救自己知識上的不足，怎麼講，改善他們的決策過程，您認為人工智能這個東西，在協助中共內部的治理，這種 AI Governance 也能應用在習政權嗎？想請教你。
我們現在也是希望能夠打破這個防火牆，把更多的真相傳播到牆內，給牆內的民眾看。您在演說中其實有提到另外一個概念，我也想請教您，是所謂人工智能的治理（AI Governance），我想請您談談這個概念，其實除了民主國家應用，我也想想問問看能不能應用在極權國家，像你剛剛講的我們是反過來用。
這個很有意思。我們這個民主世界其實可以以其人之道，還治其人之身，反制數字極權的⋯⋯
送進去，送到牆內去。
但是它也有另外一面好的用法。
除了公民的覺醒要發起推倒中國防火牆的運動，其實在美國政界，包括前白宮國家安全顧問博明，他其實也說可以結合 Silicon Valley 美國的一些技術來幫助在他的用法是在中國的防火牆上打洞，因為不管是在防火牆上打洞，或是真的完全推倒中國防火牆，未來是有可能實現的嗎？不管是在技術上或者是各國的合作上？
除了這個在技術上面跟協助牆內的走向民主之外，其實我覺得公民意識其實也是這個你剛剛講表達言論自由，還有傳播真相很重要的一點，我這邊想舉兩個例子是牆內的，一個是「翻牆教父」編程隨想阮曉寰，還有另外一個叫做喬鑫鑫，他們是想要發起一場推倒中共防火牆的運動，他就是希望透過一些連署、呼籲各國的議會、全球的政府一起來幫助他們推倒中共給他們設置的防火牆。你怎麼看像是編程隨想、喬鑫鑫這樣的人在整個數位民主對抗數字極權當中可以扮演的角色呢？這些牆內的人。
就是協作和加密的技術。
這樣子表達言論自由，還有傳播真相在牆內，您剛剛提到很多技術的部分，您的評估，他們現在需不需要技術方面的專業，還是他裡面其實有很厲害的人？
真相也沒有辦法傳播。
在中國？
理念上的遠近。
是，我們談到美國跟臺灣之間的合作來抵禦數字極權，但是我在想說臺灣在尋找這個民主夥伴一起合作的時候，在這整個數位民主對抗數字極權的過程當中，有沒有可能也納入人在中國的、對岸的一些網民？因為他們雖然是在極權統治之下，但是也有很多是渴望跟追求民主自由的這種網民，所以如果跟這些也合作的話，是不是有可能朝這個方向，也可以促使進一步，讓數位促進中國的民主化呢？
剛才我們提到臺灣總統大選可能要做一些預防性的動作，那其實美國也要迎來 2024 的總統選舉，往年的總統大選美國其實也都發現，不管是中國的網軍或者是俄羅斯的網軍都有來影響，這個部分因為美國跟臺灣有很類似的經驗，彼此之間能不能再進一步進行所謂抵禦假資訊或者是網路攻擊的合作？
是，美國也跟進臺灣，美國跟臺灣之間也合作。
規定聯邦政府也不能使用。
是，美國跟進臺灣。
或甚至這一塊臺灣也很感到擔憂，因為現在當然美國這邊是擔心這種抖音，是不是也會影響到美國的政治或美國的選舉？臺灣現在我知道小紅書好像在臺灣年輕人使用的很多，不曉得不管是 NCC 或是數位發展部，有沒有對這個部分感到擔憂？因為比如像抖音，現在包括美國在內，全球國家都已經開始在討論是不是要禁用，臺灣這一方面會不會也有所跟進？
如果我談傳播和內容這一塊的話，不曉得是不是您現在數位部，或者是您在資安院？
也是資安院的？
就是數位部了。
明白。
談到明年其實馬上臺灣就要迎來 2024 年總統大選，過去幾次大選，其實中共都有假訊息的攻擊、網路攻擊也都有，有沒有預期今年好像到選舉之前又會迎來一波更升級版的網路攻擊或假訊息的攻擊？臺灣方面有沒有因應的對策？
所以比較歐洲，那美國這邊像馬斯克他們有沒有跟我們有一些接觸？
您有在這方面，跟歐洲方面合作的，現在比較多？
