可能上面的旨意和決策，可能會把這個事情完全壓下來也說不定。
因為我曾經反問過一位經濟學家，他很擔心中國現在的經濟狀況，尤其是在習近平之下，其實他周圍的人都是習家軍，都是要絕對忠誠於他，所以他沒有用一些真正有經濟的各個領域的人才，現在的總理是李強，也不是對經濟很在行的，他建議這一些習家軍其實應該更多地使用人工智能，來補救自己知識上的不足，怎麼講，改善他們的決策過程，您認為人工智能這個東西，在協助中共內部的治理，這種 AI Governance 也能應用在習政權嗎？想請教你。
我們現在也是希望能夠打破這個防火牆，把更多的真相傳播到牆內，給牆內的民眾看。您在演說中其實有提到另外一個概念，我也想請教您，是所謂人工智能的治理（AI Governance），我想請您談談這個概念，其實除了民主國家應用，我也想想問問看能不能應用在極權國家，像你剛剛講的我們是反過來用。
這個很有意思。我們這個民主世界其實可以以其人之道，還治其人之身，反制數字極權的⋯⋯
送進去，送到牆內去。
但是它也有另外一面好的用法。
除了公民的覺醒要發起推倒中國防火牆的運動，其實在美國政界，包括前白宮國家安全顧問博明，他其實也說可以結合 Silicon Valley 美國的一些技術來幫助在他的用法是在中國的防火牆上打洞，因為不管是在防火牆上打洞，或是真的完全推倒中國防火牆，未來是有可能實現的嗎？不管是在技術上或者是各國的合作上？
除了這個在技術上面跟協助牆內的走向民主之外，其實我覺得公民意識其實也是這個你剛剛講表達言論自由，還有傳播真相很重要的一點，我這邊想舉兩個例子是牆內的，一個是「翻牆教父」編程隨想阮曉寰，還有另外一個叫做喬鑫鑫，他們是想要發起一場推倒中共防火牆的運動，他就是希望透過一些連署、呼籲各國的議會、全球的政府一起來幫助他們推倒中共給他們設置的防火牆。你怎麼看像是編程隨想、喬鑫鑫這樣的人在整個數位民主對抗數字極權當中可以扮演的角色呢？這些牆內的人。
就是協作和加密的技術。
這樣子表達言論自由，還有傳播真相在牆內，您剛剛提到很多技術的部分，您的評估，他們現在需不需要技術方面的專業，還是他裡面其實有很厲害的人？
真相也沒有辦法傳播。
在中國？
理念上的遠近。
是，我們談到美國跟臺灣之間的合作來抵禦數字極權，但是我在想說臺灣在尋找這個民主夥伴一起合作的時候，在這整個數位民主對抗數字極權的過程當中，有沒有可能也納入人在中國的、對岸的一些網民？因為他們雖然是在極權統治之下，但是也有很多是渴望跟追求民主自由的這種網民，所以如果跟這些也合作的話，是不是有可能朝這個方向，也可以促使進一步，讓數位促進中國的民主化呢？
剛才我們提到臺灣總統大選可能要做一些預防性的動作，那其實美國也要迎來 2024 的總統選舉，往年的總統大選美國其實也都發現，不管是中國的網軍或者是俄羅斯的網軍都有來影響，這個部分因為美國跟臺灣有很類似的經驗，彼此之間能不能再進一步進行所謂抵禦假資訊或者是網路攻擊的合作？
是，美國也跟進臺灣，美國跟臺灣之間也合作。
規定聯邦政府也不能使用。
是，美國跟進臺灣。
或甚至這一塊臺灣也很感到擔憂，因為現在當然美國這邊是擔心這種抖音，是不是也會影響到美國的政治或美國的選舉？臺灣現在我知道小紅書好像在臺灣年輕人使用的很多，不曉得不管是 NCC 或是數位發展部，有沒有對這個部分感到擔憂？因為比如像抖音，現在包括美國在內，全球國家都已經開始在討論是不是要禁用，臺灣這一方面會不會也有所跟進？
如果我談傳播和內容這一塊的話，不曉得是不是您現在數位部，或者是您在資安院？
也是資安院的？
就是數位部了。
明白。
談到明年其實馬上臺灣就要迎來 2024 年總統大選，過去幾次大選，其實中共都有假訊息的攻擊、網路攻擊也都有，有沒有預期今年好像到選舉之前又會迎來一波更升級版的網路攻擊或假訊息的攻擊？臺灣方面有沒有因應的對策？
所以比較歐洲，那美國這邊像馬斯克他們有沒有跟我們有一些接觸？
您有在這方面，跟歐洲方面合作的，現在比較多？
這麼粗心。
所以這個很讓大家擔心，因為就看到烏克蘭的例子，其實烏克蘭的星鏈，大家知道很重要，這一次海底電纜被切斷之後，是不是也讓大家開始去思考或想像未來臺灣是不是也急需像如果可能發生戰爭的時候，也有像星鏈這樣的系統，Starlink 臺灣版是不是也有可能會成真？這也是你在努力的方向嗎？
除了臺灣面對來自對岸這種網路攻擊之外，其實他們對於實體設施的攻擊，也是臺灣必須要防禦的，因為我們知道在今年 2 月的時候，在連接臺灣和馬祖的兩條海底電纜就被切斷了。
講到聯防的這個演練也會提高防禦率，那您在評估中共的攻擊能力，它是不是也在進步或在提高，他們現在有一個部隊，我有一點忘記那個名字，也是一個就是⋯⋯您對他們的網路攻擊能力，您最擔憂、最值得令您覺得 alarming 的地方在哪裡？
類似像演習。
那是不是要做一些實際的配合、兩邊的演練，才能夠進一步地練習，下一次如果真的再發生類似攻擊的時候，具體上要怎麼因應？
明白。但是美國的這個聯邦調查局的 FBI 局長就是最近在警告大家有關於中共的這個黑客攻擊，而且他指出一個數字，就是說現在中共的黑客人數即使是美國投入所有的資源去做防禦，這個人數上還是 50 比 1，您認為在這樣子很大的人數差距之下，美國和臺灣要怎麼樣地來合作應對可能下一波的攻擊？
所以臺灣現在已經發展出可以抵禦這個中共網路？
因為抵禦下來了！
那時候也有一波的攻擊？
這樣子後來怎麼樣⋯⋯臺灣方面怎麼樣抵禦這一波的網路攻擊？在抵禦大攻擊的時候，其實他們也是發動了整合性的這個網路攻擊，在裴洛西訪問的時候？
⋯⋯「戰爭販子」。
我還記得看板上面，有出現裴洛西的這個⋯⋯
因為就是美國眾議院議長⋯⋯
是的，除了想像人工智能時代的戰爭和和平之外，也想請您帶我們想像，人工智能時代的數位民主，剛剛提到怎麼樣去對抗數字極權？因為過去其實人們一直相信網路科技是可以讓這個世界更民主的，像推特可能，過去美國總統柯林頓有一句名言，中共想要控制互聯網，就像是把果凍釘在牆上，可是現在似乎中共真的把果凍釘在牆上，他現在真的就是透過這種互聯網的科技進化成了一個更精緻的數字極權。唐部長您怎麼看未來數位民主 versus 對抗數字極權，究竟是道高一尺，還是魔高一丈？
對，或者是美中之間，或甚至是說臺灣內部藍綠的對立，也可以利用這種人工智能未來的發展加以彌合呢？您的看法和展望？
感謝唐部長帶我們想像人工智能時代進入之後，可能在戰爭上可能的應用，聽起來真的滿可怕，不過也要談在和平方面，因為您剛剛談了幾次 Polis，它是一個可以把不同的意見匯聚在一起，或者是找到一個共識的一個方法，是不是也可以把人工只能也應用在和平方面呢？譬如說，未來 Polis 是不是也可以應用在兩岸之間解決分歧？
⋯⋯控制它，這聽起來很可怕。
擔憂這樣子的情況會成真。
都會這樣子。
在電影中我們看過⋯⋯對。
所以這個會不會可能有它自己的想法？
今天也想請唐部長帶我們的觀眾一起去想像，進入了全世界人工智能這個時代之後的這種民主還有極權，還有戰爭和和平是什麼樣的模型？如果說在民主方面有應用的話，也有人認為人工智能未來也會運用在戰場上，甚至是如果戰場上也應用到人工智能的話，會比當年歐本海默發明武器還要更危險，您能夠想像未來的人工智能應用在戰場上會是個什麼的模樣呢？
那麼這樣講來，如果馬斯克說的並不見得是事實，就是說真的會變成中國的人工智能全世界第一的話，美國其實也有很多專家在擔心中國的人工智能的這個研發會不會超過美國，這是現在美國很擔心的。不曉得您怎麼看中美在人工智能這方面的競賽？還有現在臺灣的人工智能情況是如何？
