好，我忍耐，聽到安全就是要麻煩，這沒有法子。可是最近我知道，有民眾說應徵電信技術中心工作就傳出了個資外洩，被詐騙電話騷擾這個事情，這很像數發部轄下的單位。
聽起來就很麻煩。
可是另外一個問題，這個是我自己的（問題），比如我們跟 LINE 合作，LINE 自己就有一套因為資安的關係，所以就有一套他的系統，我們其實在稿子上都必須要共筆的，就是我們寫完之後其實是 LINE 的團隊也要看過，可是他們的系統真的比我們在做文書來講太不方便了，因為為了安全的問題就不好用，其實越安全就越不好用，我們說實在後來就變成我們還在用 Google Docs，他們就用一套他們自己的系統，我覺得其實在推廣上不容易。
我第一個想到的是會不會很貴。
會不會很貴？
所以這個怎麼辦？
很多業者就會覺得不平，我其實都有照你的規定去做了，結果現在是外包商出了問題，怎麼會罰我呢？
我知道現在很多企業的抱怨是，他覺得政府規定的這些要求，他們其實也都做了，做了以後問題是他的外包廠商，就是出包的其實是他的外包廠商。
結果這個裁決出來重罰 20 萬，如果跟美國相比的話，像美國 T-Mobile 流出百萬會員資料的時候，它和解金額是高達 3.5 億美金，這個是 112 億台幣，就是我們即使是修法之後，臺灣的最高罰金也才 1,500 萬，你會不會覺得這個罰得太輕了？
要保持敏捷度這樣子。好，那我們再來談一談，我想談一談個資外洩的部分，就是最近 iRent 流出了 40 萬會員的身分。
所以我可以這樣講，你現在對你自己來講，長程這個東西就是資安這個東西對你來講是最重要的，然後短程的，比如回應各部會的要求或者是民意的需求，這個其實是短程的。
你好樂觀。
我覺得你的業務這麼龐雜，你自己怎麼樣設 priority 呢？我們剛剛講到的是你現在說這個事情是 priority，可是馬上又會發生一個新的事情，就是你自己怎麼樣設 priority？因為有一些計畫可以很快做，有些計畫是要長程地做，所以這個怎麼設？而且因為您也要顧及，有些時候大家覺得這個事情更重要，就是這個東西怎麼辦？
那不錯。
那有沒有說你設計出一個東西之後，其他部會覺得很難用的這種例子？
你不會覺得這個對口非常多，600 個人然後再加上你的經費真的是夠用的？我覺得你這樣子還算是滿有效率的，如果這樣講的話。
不覺得很煩嗎？我的意思就是說，我說實在，我自己做的事情，我自己做事我一個人做我覺得還好，可是我如果要一次面對 10 個，你這是一次面對 30 個，還不只，那個還只是部會而已，還有其他 partner，對不對？
所以是最少的？
好，所以扣掉那個東西，數發部的經費到底是多少？
對，是兩年。
OK，所以那個前瞻的錢是必須要去專案的、那個是歸專案的。
好，那我們講跟部會之間的合作，剛剛說了。然後我現在來談談 ，現在大家很多人都會講說「數位部 200 億經費，這麼多錢，他們到底都在幹麻？」我覺得你趁這個機會跟大家講一下好了，200 億這個數字正不正確？這個是第一個。第二個是錢怎麼花的？
OK，好，那是不是這樣子會扛很多事？
警政署。可是我覺得好像有些民眾，其實不是很滿意這個做法，比如像有個前政委，郭耀煌就說數發部的回應，透露只管發展、不講監理、只開油門、不踩剎車的心態，我想聽聽你怎麼回應這個批評？
OK，好。所以我覺得基本上你的意思是，前端是你們在做，然後後端是⋯⋯
比如說像詐騙這個事情，我覺得這樣講好了，因為你們跟警政署的權責怎麼分，我其實搞不太清楚，就是說這一件事，詐騙這個事情到底應該是誰負責，有些人會覺得你們這邊應該要負責，有些人覺得警政署應該要負責，所以從你的角度來看好了，這件事到底權責應該來看？
跟其他部會合作的這個東西，除了說服他們使用之外，我覺得另外還有一個權責的問題，會不會很頭痛？
OK，好，就是在做這個東西，可是我現在看起來很像全部的部會應該有 30 個部會，但是看起來只有 6 個願意在年底前加入。為什麼？
OK，好，不過理想上是這樣，很多時候我覺得也許部會設計出來的東西，民眾可能覺得不好用，或者是它的參與度就是不高。像最近我們有一個「111」的簡訊平台，我覺得還是跟大家再清楚解釋一下「111」電子簡訊平台是什麼。
然後，你把 strategy 做出來之後，問題是還有跟其他部會必須要合作的部分，這個部分困不困難？因為你 strategy 做出來之後，也許執行上沒有這麼多的問題，這個部分在跟其他部分整合的時候，會不會有問題？
所以你剛剛講完就是說，我覺得內部人員，我覺得想辦法把你手上的資源、人、做到最好，我覺得我對你的印象是這樣，你現在在做的是這個事情。
我覺得你的方式，不管怎麼樣，你是一個非常樂觀，而且我覺得找到方法去把事情做出來，滿不容易的、滿不容易的。
好，那有沒有時候你覺得你現在手上用的人的專業知識，你覺得還不夠？我說實在我想盡辦法用到最好的人了，但是有些東西就是不夠，比如說我想要做一個新的東西，但是我們團隊裡面就是沒有人懂，你有沒有這種時候？就是覺得，I wish，我有一個更強的人在這邊。
然後我覺得，尤其在數發部這樣一個單位，它需要的就是知識，尤其是很多很多的知識，我想是在業界最新的東西。在老的人員跟新的技術之間出現落差的時候，你怎麼辦？
我現在的意思就是說，這個問題我其實一再地回來問，其實不只是⋯⋯我們上次去訪問乖乖的時候，我也問到同樣的問題，就是說我覺得有一些新的技能，其實對於一些老員工來講，學習上是辛苦的。
OK，因為你做的東西很新，而且我覺得科技上的知識、要求的會非常地高，在帶這些公務員的時候，有沒有困難？
可是這四個部會融合在一起，難道沒有 integration 的時間嗎？我覺得還是需要一些整合的時間吧？Culturally 或者是專業上，我覺得應該還是需要一些整合的時間吧！
但是另外一個問題，我知道你的部會其實跟其他部會合作的機會非常高，因為我聽起來你就是說你是做 strategy，然後去跟其他的部會合作，我知道在數發部成立的時候，其實是很多其他舊的部會會要撥過來，在整合上有沒有問題？
八折、九折還不錯，還可以。
這個一聽我就有幾個問題：第一個，你既然是做 strategy，然後你的工作一定要很業界、很頂尖的人懂，才可以做 strategy，你在跟民間企業搶人的時候，我相信政府部門在薪水上恐怕是很難有競爭力，這怎麼辦？
要爭取員額，現在可以講。
您業務這麼多，您覺得 600 人夠用？你說得斬釘截鐵，我現在是給你一個機會，你現在如果說需要的話⋯⋯
所以現在是補滿的？600 人補滿？
我知道在數發部配的員額是 600 人，以你聽的，我不知道 600 人你覺得夠不夠用？
OK，你這個滿厲害的，你還真的是做一個 model 出來。
就是說我覺得今天部會現在一定是有，比如你今天做的工作一定有 priority，哪一些東西放在前面，然後推動需要時間的，然後現在因為這個 priority 要改變的時候，應該是很大的挑戰吧？
可是部長，我剛剛聽您在講的時候，我覺得你們的業務不但很龐雜，而且我覺得還要看時機來推，因為我覺得你其實在做比如說跟商家的整合這個東西，我覺得這個工作其實也很重要，這個升級不重要嗎？但是因為的確因為安全的問題，那時候在大眾的視野裡面看起來是比較重要的事情，就要馬上調整，現在意思就是說，我覺得部會這麼大，要隨時這樣調整、機動地調整，應該是個很大的挑戰吧？
OK，就是這一個。其實我記得麵線的爭議這樣子，我老實說我自己在那時候，我覺得外面罵得沒有道理，我是真的覺得，可是這個事情我請你講一下你們那邊的看法好了。
所以聽起來我覺得，比如我知道促進資安這個沒有問題，然後我看到的是，還有推動數位產業的發展，這是什麼意思？
為什麼大家詐騙的事情也都跑來問你？聽起來跟詐騙沒有關係，就是你剛剛描述的數發部的職責內容，跟詐騙沒什麼關係。
