在我們的封面故事中,我們將焦點放在年輕一代,特別是 Alpha 世代(Generation Alpha)——也就是 2010 年至 2025 年間出生的孩子。Alpha 世代處於世界人口激增的高峰,是人類歷史上人數最多的同齡群體。他們自出生起就與網際網路相連,熱愛 Roblox 等平台,並且是第一代與 AI 一同成長的人。 您對 Alpha 世代有什麼樣的印象?與前幾代人相比,您認為他們的優點或缺點是什麼?
這非常有趣——他們不等待准許才參與民主。
現在將焦點轉向美國的情況:美國在政治化方面面臨巨大問題。衝突的意見基本上是民主的基石,但現實卻恰恰相反;各黨派似乎已無法進行建設性辯論。您在《多元宇宙》(Plurality)一書中提到,科技可以用於跨越社會差異的協作。
在臺灣,像 vTaiwan 這樣的數位平台已被用來反映多元民意並解決實際政策問題(包括對 Uber 等公司的監管)。您認為在極化的美國,有可能建立一個共享的對話平台嗎?
我目前常駐華盛頓特區,是 2022 年抵達的。從那時起,我對美國的極化局勢變得有些悲觀,但您對美國的未來非常樂觀,是嗎?
在極化方面,臺灣與美國最大的區別是什麼?
極化背後是對政府和主流媒體的深層不信任。許多人覺得再也沒有大家都認可的可靠消息來源。這並非美國獨有;在日本,陰謀論和極端思想也透過社群媒體流行。 AI 會讓情況惡化,還是能成為解決這些問題的關鍵因素?
在您的書中,我對臺灣的數位平台如此具互動性、讓人們感到直接參與印象深刻。您認為這種互動式溝通是下一代民主的關鍵因素嗎?
我現在在媒體工作,所以我在想如何贏回人們對基本資訊(如經濟政策或財政問題)的信任。如果我們總結或聚焦某些議題給讀者,有時會被批評媒體有偏見。然而,許多對基本資訊的誤解是由於媒體缺乏總結造成的。 您認為大眾媒體在這裡該做什麼?
所得不均也是極化的驅動力之一。AI 正在迅速改變人們的工作方式,對勞動市場和收入產生巨大影響。您認為經濟不平等會因此擴大嗎?
AI 似乎也提供了減少教育差距的機會,而教育差距往往會鎖定所得不均。您如何看待 AI 對教育的影響?
如果您加入美國政府,您會先做什麼?
我理解這個概念,但我對具體行動很好奇。
十年前,我採訪了 PayPal 的 Peter Thiel。我問他關於對富人徵稅的問題,他持懷疑態度,說:「如果政府從不做對的事……看看加州的公立學校。」這讓我印象深刻。 在 AI 時代,政府的角色是什麼?
有些人擔心 AI 也會擴大國際間的不平等。美國擁有主要的科技巨頭,其政府也積極投資電力與數位基礎建設。同時,Alpha 世代人口中將有越來越高的比例來自印度或非洲。您認為 AI 會加深國家間的差距嗎?
非常感謝您。您非常有魅力,這場對話後我對未來感到非常樂觀。現在發生的事情感覺就像一場革命。
非常感謝。
Audrey,我先跟您說明一下,我們預計在 9 月 18 號會出刊一個有關「看 AI 國力」的專題。裡面我們找了幾個評比,發現臺灣在基礎建設上分數相對高,可是其他的應用方面就相對比較後面。所以我們就發現,即便我們有世界最快的晶片,但在 AI 的應用或落地上面,似乎還不夠快。
你這次在臺灣會待多久?
主要就是想跟您請教一下,您覺得臺灣在這些應用面向上會比較落後一點嗎?
所以您也是覺得說,參考價值比較大,沒有什麼實質上面的意義?
那假設從您的角度,您會怎麼看?因為現在大家都把 AI 這件事情當作一個很重要的議題,然後甚至國家開始會制定一些政策。那您怎麼看所謂「AI 國力」這件事情,它的內涵是什麼?
那如果是以這三個層面來看,您覺得現在臺灣的部分,在哪一些上面其實已經有相當不錯或者是已經有一定的基礎了?哪一些是您覺得確實還是需要有一段路要走?
這三個層面,Audrey 您有沒有覺得它有先後次序的優先順序?
當初那個總統盃黑客松,其實是在您的主導下開始的,那它也是比較是做開放、協作等等。您覺得這個東西要怎麼樣把它化為,就像我們剛剛講那三個層面,把它變成我們的養分?
那目前為止,在好幾屆了嘛,您有沒有看到說確實完成這樣子一個 loop 的案例或是故事?
那如果是在像剛剛講說產業、技術到產業,然後再回饋到治理,然後到可能真的推廣到全民的這種所謂的應用,這個有沒有一個案例是可以分享的?
這件事情是不是跟健保署的資訊,它願意公開給大家來使用,其實蠻重要的?
那我們可不可以說,其實數據這件事情,在我們談所謂的 AI 國力的核心的時候,它是一個很重要的元素?
那假設,就您來說,因為 2016 年前您就已經開始在推這件事情,那以目前您的觀察,您會覺得說臺灣很多的公共數據,包括醫療、交通,或是一些城市相關治理的,它有足夠開放嗎?
那您覺得現在總統盃黑客松已經有一些成功的良性 loop 在循環了,還可以怎樣再把它放到更國家戰略性的策略去做規劃?
我會有點擔心,會不會 AI 變成掌握在一些大企業手上的資產,甚至是做商業的壟斷。目前為止您覺得,它跟一般公民的距離還算遠嗎?
可是說老實話,我每次有問題在跟我的 ChatGPT 討論時,都很擔心這樣會消耗算力跟能源。我請他幫我弄一張圖片,他是不是真的很消耗資源?
不過我現在用 ChatGPT-5,覺得他比 4 還要更聰明。
而且他甚至會抱怨,他甚至會有一點抱怨說「你最近給我的 loading 有點重」。
我們這次在比較其他國家時,會發現像美國分數很高,建設、人才、應用商業都是。新加坡也是。臺灣有需要向誰學習嗎?或者我們有沒有機會走出自己很有特色的 AI 國力路徑?
因為新加坡他們也是往這個路徑走,希望 AI 可以普及到百工百業。可是我們看評比數據,新加坡排得前面,臺灣卻很後面,是什麼原因造成這件事?
《商業周刊》關注產業發展和商業應用,市場力量能否推進 AI 更普及?但目前採用似乎仍集中在大型公司,中小企業比較少。
那臺灣會是什麼樣子的模式呢?
最近國發會也提到要推「AI 新十大建設」,您覺得這算是我們鋪陳中長期治理的一個模式或方向嗎?
您講到這個說法,其實跟之前我們在跟簡立峰老師聊的時候也是這樣子的概念。臺灣有辦法成為這樣的示範國嗎?
所以您現在還會常常跟政府單位討論嗎?像這次的 AI 新十大建設也有找您討論過嗎?
那國外是怎麼看臺灣這邊的 AI 發展?
最後一個問題,因為您在國際上走跳非常多,有沒有什麼其他國家的案例是您覺得臺灣也可以學習的?
謝謝 Audrey。你講話的速度實在還是沒有變慢。
大概一分鐘可以講…你有計算過嗎?
你現在生活當中,什麼樣的東西是你覺得最近 AI 發展得更快速之後,又更便利、又更快的事情?
很有趣喔,感謝感謝。其實你這次會在臺灣待多久?
好的,感謝 Audrey,謝謝,祝你飛行平安。
日本最近大家都說很熱,您跟臺灣比起來覺得怎麼樣?我個人去過臺灣,印象中臺灣位處更南邊,所以應該更熱。但最近日本的酷暑讓人感覺氣候變遷的影響,真的是異常氣候,東京的大家都有點吃不消了。