好,我們就在那邊持續看到你的著作。OK,謝謝。
我們再把連結放在我們公開的地方。
接下來,因為你不在體制內了,我們要去哪裡找到你的逐字稿跟別人的對話?
好的,但你不要自己衝去敵營被嚇死,大概這樣。好,非常感謝唐鳳現在給我們一些很多的幫助。希望接下來有機會的話,還可以看到你有更多的著作,我覺得你有很多的訪問、跟別人對話是都非常值得可以看的。
而且聽起來是一對一、一對一對少。不要是去那種社群平台上面,然後直接去敵營那邊留言,不是那個練習。
OK,甚至下一步是不是就要 steel man 了?
就很有幫助,我也看完那個「為什麼人要睡覺」這本書。然後我也因為你的推薦,去看了「你一生的預言」那本書,就是覺得看科幻小說、番茄鐘是一個。如果現在就是可以建議大家培養一個習慣或做一件事情,會是什麼?除了我剛剛提到的番茄鐘,看科幻小說以外。
OK,好,那最後一個問題是,像我常常會在你的一些訪問裡面有些收穫。比如,像番茄鐘工作法,你是有推薦過就是睡眠吸收?
OK,所以你也不擔心社會底層的人在這個所謂多元宇宙時代,M 型化會更嚴重?
好。然後還有一個是,未來的多元宇宙,我聽過應該是 Elon Musk 講的,他說未來只有有錢人或有權勢的人,才可以進行我們現在這種所謂的數位戒斷(detox)去毒化,因為在未來就是一般的人,或是我們說的社會底層、基層的人,他們 maybe 都離不開手機了,不是用手機工作,不然就是用手機與社會聯繫,會不會有一種社會底層會陷入一種惡性循環?
沒錯。你還是覺得這一個過程是好的?
OK,所以我覺得這次民眾一開始沒有意識到這是跟憲法有關。
因為其他題目比較吵,萊豬什麼的。
綁大選耶!
但樂觀的部分是,我這次收到很多的私訊,就是說:「敏迪,我是某某某的支持者,可我總覺得他們在講的話我有點不太懂,你可不可以告訴我到底發生什麼事?」就是我們提到那個中間的橋,那座橋變多了、變大,然後大家會提出疑問,然後促進溝通了。你呢?你怎麼看待這一次的這個狀況?
好。再來,剛剛我們其實隱約提到一些國會衝突。我其實先講,這一次的國會衝突,我有悲觀,但也有非常樂觀的狀態。悲觀當然就是說,好現在看起來就是雙方沒有要聽彼此講,雙方都各講 50% 的事實之後,就想說你怎麼沒講另外 50%?OK,好,這是我覺得悲觀的部分就沒辦法溝通。
非常重要,就不會容易就被中國給買去了。
希望你也可以去那裡,然後這邊留給別人嗎?
你反而選在立法院?
所以有沒有意願比較想要在哪個狀態?
沒錯。
人都在原地。
我以為你已經是一個,就是一個非人類狀態。
好,我要這麼做。那我先回到前面第一部分有個問題,就是你還有可能再進到體制內,如果有人邀請?
我已經在努力了。但是,我的確覺得少滑之後,有身體輕盈許多。
我開始努力了。
剩下四個題目,我覺得是比較我個人,就是你剛有感覺到我整個人在聊這個極端主義的時候,我覺得蠻悲觀的,我不知道我覺得……
那我們就繼續往下囉!
現在這一段講法就先停在這裡了。但是接下來,我有一些私人的問題想要繼續請教唐鳳,我們就先在這邊說一聲拜拜。
我覺得脫離小螢幕,這的確是一個很具體的建議,要讓人去找更多(接觸訊息的)可能性。我覺得還有剛講到兩個字很讚,「耐心」,我們這個世代太沒有耐心了。我們要認可就是十分鐘內要幾百個讚,我們要答案,我們就是打開 Google 直接查,但我們缺乏耐心。
他不可能不滑。
(笑)多睡覺好重要!
我覺得這怎麼辦?也太大了。但我最後想要問一個問題,我們知道我們現在算是體質比較優,免疫力稍高一點點的,有沒有是所有的聽眾、一般的民眾接下來可以做的?去確保我們的免疫力?或是確保整個臺灣社會可以避免走向美國這樣兩極化的後塵?有沒有一個簡單的、日常可做的建議?
所以其實臺灣現在我們醒得快,我們止血劑是上得快的。所以,你不會覺得臺灣下一個情況會變成美國的兩極化?
好像期待有點太低了!
從第一天就這麼做。
所以美國是做太少?
會不會變大?
現在也有這個狀態,不過少數。
你可以想像在接下來 3 到 5 年內,以現在這個多元宇宙的發展的速度來看,民主國家會走到哪,而集權國家又會走到哪?然後我現在的體感是,我們可以感覺到集權國家對於民主國家的攻擊是有的,這個數據上都會有,我們雙方的發展,最終會有一個什麼樣的交集?而各自會往哪裡走?
OK,我想問大概最後幾個問題。
OK,所以像基礎建設,我們講真正的物流,基礎建設是高速公路,你們在做的就是高速公路。
關於這件事情,你有認為哪一些領域,哪一些事情具體的事情會是,政府應該要做,而不是讓私領域去競爭的嗎?
打疫苗本身反而全體社會都有幫助。
但又強調公部門對數位科技投資要加重,這聽起來有點違背。
書裡面有一段就寫是:公部門對於數位科技的投資是重要的。但這對於我的想像就是說,一方面你原本在體制外的時候,比如 g0v 或像我學經濟的,我就比較傾向的是小政治做法。傾向的是讓民間自發性的成長,這也跟我們的開源有關係。
你覺得那個做得到是民間自發性的努力?因為我在書裡面有看到一段:集權國家之所以讓我們覺得在多元宇宙世界裡面,或者數位時代裡面他比較強,是因為他可以集中力量,而且你也說在最一開始的時候,習近平立刻意識到,所以他對於公部門這個資訊的投入是大的。
就要用新的方法。
會亂一陣子。
所以你沒有覺得我們其實比他們還脆弱?