特別是大型電商的個資外洩，大型個資外洩的數量，可以說幾乎是歸零，我想這部分都很有用，但是我想詐騙集團也是不可控，所以很多他們就直接換到社群平台上面，透過打廣告、冒充名人等等這種方式。

應該是這樣講，就是說像之前簡訊詐騙多，我們推出 111 之後或者是國外的號碼把它特別標示，或國外來電先播一段語音說這是國外來電，如果這個是詐騙的話不要完全相信等等，像跟 NCC 什麼都做了很多，因為詐騙集團會從簡訊或者是網路轉移。又或者像之前電商有的時候你下單之後，不管是物流或其他下游的廠商，會有解除分期付款的號碼直接打給你，後來透過隱碼技術，不讓物流直接看到你的明碼，而是透過電話轉接，這個狀況也大幅下降。

所以一方面當然要緊急去調度微波，另外一方面我們也部署衛星接收器。現在錄音的時候還沒有到月底，但是月底應該 OneWeb 的衛星，我看報紙寫可以覆蓋全臺灣。這樣子低軌衛星的接收器在花蓮之前地震的時候就很有用，因為那邊基地台都中斷，所以用直升機直接運進去，馬上就有網路可以用了。

真的，真的太不小心了，怎麼這麼巧合。

最後突發事件的應變，就是在我們資通安全署跟資安院，這個服務也是不分民間或者是公部門，只要發生了資安事件，或甚至有時候事件是實體的。好比像說馬祖到臺灣的海纜，有一艘漁船、一艘貨船都是五星旗的，然後在一星期之內都不小心下錨、不小心移動、不小心弄斷了。

在產業的部分，剛剛講到幫助各行各業數位轉型，這個是非常重要。除此之外，臺灣的軟體業在以前比起硬體，像以前軟體也有時候在經濟部的工業局，現在叫產業發展署，就是其中一個科管而已，所以他相對硬體是比較弱勢，或他比較配合硬體。但是，現在我們也看到臺灣有很多就是只發展軟體，本身也發展得相當好，當然早期的趨勢科技或者是 Appier、Gogolook 等等這些，所以這一批新的軟體，我們現在就專門有一個數位產業署來協助他們。所以，我們也看到現在新的黃彥男部長也有喊到數位經濟要達到兩兆元等等，所以這是數位產業署的部分。

同樣也是拋磚引玉，就是我們提出 111 公部門使用之後，現在三大電信也都推出六碼的。或先前就有五碼的像 55688 這些，現在就變成是說好像藍勾勾一樣，你看到是短碼，你就知道這個比較能夠信任，如果是 09 什麼開頭的 10 碼，又不是你通訊錄裡面有的，又自稱是什麼台水、台電，你大概就知道是假的，所以社發在這裡面，很多是普及全民的一些社會韌性。

以前是要從內容去判斷，可是這個要求大概不容易，因為生成式 AI 出現，內容想多像就多像，所以就只能從這個短碼來判斷。

對，社發所謂的社會韌性，就是讓大家有一些心防。好比像說我們有建立 111 這個簡訊號碼，現在幾乎包含 165 在內，大家發簡訊都是用這個短碼來發送，所以你如果現在還看到什麼催繳水費什麼的，但不是 111 發的，你馬上就知道那個就是假的。

對，就是所謂的議程的設定 (Agenda Setting)。就像你作為主持人，來賓如果只是在這邊發牢騷、吐苦水等等，你也會引導一下說「但是你覺得未來怎麼樣，才比較不會有這樣的情況重新發生」等等，這個時候你就是在取得這個資訊。

應該是說他裡面總有就是資訊量，因為他會抱怨，一定是他的期待跟目前的情況中間有一個差異。這個差異如果你能夠問清楚是什麼的話，不管他帶著惡意或者是善意，這個資訊本身是很有用的。

我覺得就一個串一個，就是如果沒有一開始這種有點炎上的感覺，後面那些社福團體根本不知道有這種服務，他也不可能來點。來使用之後，又促成我們《電子簽章法》三讀通過等等，所以我覺得到最後結果是蠻好的。

不過後來因為這樣子，所以就有很多合作組織、非營利團體等等也說我們也要需要這樣上雲的這種系統，所以真的有多幫到很多特別偏鄉的，那到最後超過本來的三萬多家，現在大概到六萬多家，所以我想這樣子確實是大家關注，才會有聲量，有聲量，需求才會出來，需求出來之後，就會有人點餐。他點的不是麵線，他們是公益團體，但他們花好多時間在浮貼紙本的憑證去核銷上面，雲市集上面沒有這種幫他們自動做這種核銷，所以他們好比像接公益彩券、社會局，四種不同的格式，他們要花好多人力，所以後來我們就通過了《電子簽章法》，也能夠去輔導他們說，大家都用同樣的這種方法，攜碼互通。

我也覺得當時媒體當然是有一波，因為數位發展部是有點像是資訊的高速公路，一開始大家聚焦在最偏鄉的地方，你開始鋪設了，那條高速公路到底在哪裡，是不是應該講得更清楚，也是給我們一些期許。不過，也因為這樣的報導，所以我們本來只是想像這樣的預算能夠服務到三、四百個服務業者，然後三、四萬家企業就已經很多了。

雲市集的部分，當時是想要協助三百多家資服業者，幫各行各業來進行數位轉型，當然包含點餐，但是也包含人資、排班、CRM。其實這個題目是在疫情的時候，當時有一陣子沒有辦法內用，因為沒有辦法內用，所以很多店家他如果不能夠轉型的話，變成沒有生意，所以是從那個時候，政府出八成、後來變成出五成。

兩百億那個是兩年，兩年兩百多億的預算。

麵線是怎麼樣的爭議？

那陣子應該是簡訊實聯制的時候，那時候還沒有數位發展部。

對。

但是，2014 年那個時候是一種很緊迫的感覺，覺得好像如果再不對大家透明，如果再不信任大家的話，下一個不知道哪裡被佔領，當時是那種感覺。

是不是跟我以前做的很像呢？可能比較不像的就是危機處理的部分，我以前在業界做的是大的系統，而且如果是說跟 Siri 合作的話，做的都是兩、三年以後才會出來的系統，所以有很多餘裕去想長程的事情。

就是基進式的透明，我想在一開始就蠻有幫助。

所以，當時可能也知道說是政治風險很大，如果我加入課發會的話，但是一方面不是只有我，包含像方新舟老師也有進去，二方面因為我一進去就透過逐字的方法，把整個討論都公開上網，所以就算在裡面有誰想要搓掉什麼，也沒有辦法。

大家都很難過，柯院長也很難過，所以當時其實他們真的很想要跟外面溝通，但他們並不知道有什麼辦法，讓大家對課發會的印象不要停留在兩年前或三年前或幾年前，而是能夠針對當下可以討論的一些事情，素養導向、探究實作等等的這些來進行討論。

對，可是當時的感覺是…… 第一個邀我的是現在已經登出人世的柯華葳院長，他是當時國教院的院長。他們當時就面臨一個很大的挑戰，因為很多高中生很不滿他們對於課綱的——特別是歷史部分——的調整，那個調整部分的程序好像也不是外面所能夠看到的，所以當時還有像林冠華這樣子的抗議者自殺了。

後來當時在 318 的時候，大家有試過一些方法，可以讓 NGO 主持討論、一些專業的審議主持人、直播、逐字稿等等，這一整套方法真的好像把街上幾十萬人的那個感受慢慢有凝聚起來，最後有達到共識，所以當時是當時的內閣邀請我去幫他們，這是 2014 年底的時候。

對，所以確實當時政府裡面也有很多人感覺到這種危機，就是好像外面的社群媒體動得太快了，政府的反應速度沒有辦法跟上。在社群媒體上面你也知道，當時很新鮮，就是大家都很願意轉發之類，但因為大家螢幕小，所以能夠看到都是比較片面的資訊，怎麼樣做一個比較綜整的溝通，那時候大家都很頭痛，好像只能推翻權力，但是也很難連結更多的網絡這樣。

可以說是蠻意外的，2014 年的時候，當時因為大家對於政府的溝通能力相當、有一些疑惑，所以支持度達到 9% 那麼多。

沒錯，2016，是不是我剛當政委的時候？

很高興能夠來敏迪現場，這是我第一次來你們錄音間。

當社群媒體不斷推播讓人感興趣的議題、廣告時，我們或許已經習以為常，卻很少想到，當前的演算法，其實正在讓世界走向焦慮。

焦慮感最深的，是有孩子手機成癮的家長。兒少從小沉浸的數位世界，往往是由「預測式 AI」決定其接收的訊息，也常伴隨著社交焦慮、無聊感、親子衝突、人際疏離等情況。

預測式 AI，依據使用者觀看的行為推薦內容，以「黏著度」作為指標，放大讓使用者放不下手機的內容。這或許迎合使用者的某些偏好，但也特別能引發強烈的焦慮反應。全球受眾無論老少，情緒狀態都很容易受到影響。

這類 AI 造成的社會問題，要如何解決呢？

現在科技巨頭在討論的是，如何將預測式 AI 中的參數多元化，改為以親和力（affinity）、同情（compassion）、好奇心（curiosity）、細緻（nuance）、個人故事（personal story）、推理（reasoning），以及尊重（respect）等七種正面指標作為參數，來弱化極端內容的聲量。

其次是運用「橋接排序法」（bridging-based ranking），讓 AI 幫我們找到對立中的共通點。所謂「橋接」，是將原本對立的兩群人連接起來，只要有某些看法是這兩群人都同意的，就有機會跨越中間的鴻溝。

舉例來說，X.com、美國版 YouTube 推出的「社群備註」功能，當使用者認為不完整、不正確或需補充時，都可以在內容下方寫下備註。能讓分裂的兩群人都認同的備註，就會作為平衡報導呈現出來，而非由點閱率掛帥。

回過頭來看，網路言論之所以會激化對立，是因為預測式 AI 將極端情緒的聲量放大，同意的人火上加油、不同意的人更加反彈，社會對立便越來越深。但決定排序的網路平台商，則撇除一切責任，認為這是「使用者自行提供」的內容，掩蓋 AI 所帶來的傷害。

想改變現況，我們得讓更多人自願參與、讓演算法變得善良，才能在分化的人群中，找到共同意見，恢復真正的言論自由。

謝謝大家。

Plurality.net，其實上面就已經可以先下載華文版了，我也很感謝堡壘出版，就是它用了非常多圖文的設計，所以看起來就比較不會好像教科書那樣子，比較是很活潑，然後就是用一種很青年的那種新的視野去看書裡面所講的這些題目，所以，我覺得你看起來就會比較容易一點，應該也很快會出版。

對，都是有教養那邊，但是如果你只是把它解釋成就是在各種文化之中，是各種文化交匯的地方，就是你把「中」這個字解釋成「中和萬華」，就是在各種不同的文化中間去中和，這樣的話，你就沒有好像哪種才是文明的，其他都是所謂夷狄，就沒有這個概念了，每個都是「華」，各種不同的文化中，就有臺灣的位置，因為 Taivoan 好像在 Siraya 語，就是這種交匯、匯流的地方的意思。

對，因為其實它的關鍵在「華」這個字。如果你要把它解釋成「華夷之辨」的那個華，就是 「civilized/barbarian」，就是有教養跟沒教養。

其實我覺得像書裡面，其實有一首小詩：「婆娑之洋，美麗之島，公民之國，在花之中。」後面那八個字是我寫的，前面那八個字大家課本看過了，那個在英文版我們是把它翻成 「Transcultural Republic of Citizens」就是在各種文化之中的公民的國家，所以這個當然就跟我們的就是華文的國名是一種新的英文的翻譯，同樣是 TROC，但是就不是翻成「The Republic of China」，而是 「Transcultural Republic of Citizens」，它仍然是「中華民國」這四個字的有效翻譯。

但是這樣子聊了一小時、兩小時下去，我就會開始發現說我本來的思路太窄了或是太偏了，或者是太狹隘了，應該要能夠容納更多的不同的想法，所以這也是有一種腦內 plurality 的感覺，就是透過蘇格拉底方法，你可以同時把兩、三種乍看之下相反的思想，可以同時放在自己腦裡，然後凝聚出某種搭橋的方法說「但是如果用這種方式呈現出來的話，好像兩邊都可以接受」，如果只是辯論的話，沒有辦法達到這個情況。

對，其實我爸小時候都是用所謂蘇格拉底方法，那個方法又俗稱產婆法，意思就是說他不灌輸我任何概念，所以我只要跟他講說，就是我認為事情一定是怎麼樣，他並不是否定我，也不是肯定我，而是說「那你有沒有想過這個例子？或者是說你剛剛才講說的都這樣，但跟這句話中間好像有點不同」等等，當然他跟我母親都是做新聞工作，所以本來問這個就是他們的本行的訓練，所以問起來非常的自然。

真的，雖然不是七隻腳，但就差不多了（笑）。

所以就變成都是與人為善，等於不管你是在左派、右派，只要書裡面有幾個談參、幾個 talking point，是你覺得不錯的，你就拿去變你的政見，我們也覺得很高興。所以它就在最短時間裡面去接觸到很多人，像我這次去歐洲，不管是左邊的、右邊的、任何顏色的，其實都覺得這本書裡面很多想法，他們是可以拿去用，但如果我們一開始是營利事業的話，絕對都是競爭者。

對， 其實因為如果是營利事業的話，那它會有一個很大的問題，就是按照定義，其他的人都是你的競爭者，在同樣的市場上面。我們透過 CC0 就是拋棄著作權，就是其他的人按照定義，我們就是幫他的，因為你可以拿其中兩、三章跟你有關的拿去用，其他不用也不會怎麼樣，他可以取用其中一部分說是他自己的，我們也不會去告他。

就跟我跟衛谷倫兩個人沒有關係了，所以損失的不是小說家。

所以我的意思是說，我們這樣子捐贈出來的意思，並不是說你後續的創作，都一定要拋棄著作權，只是說這本書本身而已，所以後面的那本小書及那部電影，它當然有些有把素材公開，那但是這個成品本身，它還是可以主張著作權的。

我們只是這本書的素材釋出。還有有聲書，我們的有聲書是大家有參與的人分別錄自己的音，然後用 AI 把這些聲音混成同一個模型。所以，你現在如果到我們網站上面下載有聲書的話，它就是大家作者的聲音混搭在一起，但是是單一的聲音念一整本書，只是那個聲音是混合我們大家，所以現在 AI 也已經可以做到這樣。我聽起來覺得比較像衛谷倫的聲音，他聽起來覺得比較像我的聲音，因為我們腦裡會把自己的聲音濾掉這樣，我覺得蠻好玩的。

我們有 discord（社群平台），所以也可以直接到 discord 上面，我們就直接 discord 上面聊。或者是說其實有非常多周邊的相關作品，像剛剛那本小說，就是叫做「Any Human Power」。如果接下來臺灣有翻譯的話，也許大家可以一起分享一下。或者是像剛剛講到的「Good Enough Ancestor」是夠好的祖先。我想每一個相關的文化產品都會有它自己的社群，所以並不是只有這個才是正宗、正版、獨家、天字第一號的這種概念，我們就是拋磚引玉提出這個想法。

對，所以事實上也已經有電影了，就是 Good Enough Ancestor 這一部電影，那它的 trailer，就是它的預告片，其實也已經在 Plurality 的網站上可以看到，應該接下來電影節就會播放。所以，就變成是說我們不是只是在寫書，而是在把這個過程也變成落實書裡面所講的一些多元共創的一些概念，共同在場、攜碼互通，我們自己都先做到，做到的時候也提供素材，讓想要加入這樣創作的人，不管他創作的媒材是什麼，都可以拿去混搭這樣。

這三個其實都有重疊，就是不管哲學上的、社會學上、倫理學上，或者是我這邊技術上的，所以重疊的部分， Glen Weyl 就叫做「plurality」，他等於他的思想發生了一個轉變，所以他就找我寫這本書。所以從一開始我就跟他說，只有一個條件，就是我們兩個都拋棄掉著作權，而且也要一起進來的人也拋棄掉著作權，這有什麼好處呢？就是因為我們最後寫出來的應該是某些特定的知識背景的人會看得比較順，但是如果我們整個寫作的過程都拋棄著作權釋出的話，要寫小說的就可以拿去寫小說，要去拍電影的就已經可以拿去拍電影。

我的話，我是 2016 年又寫一首詩，當做我當時擔任政委的時候的 job description，就是我的工作的任務。裡面也有講說，我們感受到 singularity 可能要接近了，plurality 事實上已經在這裡，也就是匯聚多元的聲音，然後產生一些共識的技術，應該是我們努力的目標。