是。
就是很充分互相瞭解的感覺，就是好像命運交織的感覺吧！大概是這樣子。
就是在一起大概超過十年了。
有啊！有另一半。
一些也算是小手術。
可能大家都做過（笑）。
其實手術有非常多種，大家想的那一種我沒有做，但是有很多像侵入性比較小的，像打肉毒桿菌這一些是有做的。
不是啊！也有變性過，但是還是性別流動的，我覺得身體上跟心情上當然會有一些差別，但是並沒有彼此排除。
沒有。
沒有幫我當小孩子，所以就真的可以一起做人工智慧的研究。但是反過來，我看他寫的這一些東西比較我在課本上看到的，覺得課本上的過時太久了，要的話直接跳研究所或者是不唸，我後來是不唸了，然後跟著網路上的朋友，大概一、兩年之後，我自己回去旁聽了研究所的課，也是旁聽了一年多。
真正原因是我當時學的東西，在課本上跟當時上網看的其實大概有十年的落差，我當時全球資訊網剛開始，我一上網的時候就可以問某些教授正在做這個研究，你說你做出來，為什麼可以做得出來，我是不是可以幫忙，隔著網路，不但不知道我性別，連我幾歲都不知道，所以他覺得是很厲害的一個研究生或同事。
就是都可以，地球上有很多語言。
就是另外一種語言吧！對啊！是。
對啊！就好像我現在學英語，不表示國語或者是台語要放棄掉。
其實應該這樣講，我內心也不是想作女生，應該說也想作女生。
可能是這樣子。
那是她的觀察囉！
對，就已經是這樣了。所以，到十四、十五歲的時候，我自己覺得沒有太大的改變，但是我覺得差比較大的是，因為不需要再去上學了，所以服裝、儀容這一些是我自己決定，當時就可以做比較多的一些實驗，我想其實大部分的人國中升高中的時候，也都會想要自己打扮看起來不一樣，我覺得這個還算滿正常的。
就是會取一個很中性的名字，或者是網路上跟別人溝通的時候，不太說我是男生或者是女生。
其實也沒有啦！我十二歲的時候才剛上網的時候，其實大部分都是跨性別或者是性別流動的角色，當時其實我就已經…
我母親辦了一個學校叫做「種籽學苑」，當時校地才剛剛確定的時候，剛好那邊有一位林老師，自己有一個小木屋，算是當地泰雅的酋長，就提供這樣子的一個地方。
對，親友、老師、同學的所有人都有話說。
對。
當時其實主要是說，很具體說不想繼續唸國中，不想繼續唸國中是造成大家一陣恐慌，因為我家裡都很看重求學這一件事，大家會覺得「你國中不繼續唸就要去創業了，接下來的學習怎麼辦，會不會沒有辦法銜接」，像當時如果我要回去唸高中或者是大學，同等學歷還要等兩年，大家會覺得會好像耽誤到就學的進度，每一個人都有非常多不同的意見，上百人想要給我意見，所以我當時覺得不如先靜下來，所以是在烏來那邊，大概待了幾個星期的時間。
真的是。
其實我 VR 裡面那張就是穿著裙子建模，我早上演講就是那一個模型出去。
真的（日語）。
當然。
就是其實跟現在差不多，所謂「跨性別」的意思就是不特別太過陽剛或太過陰柔。
是啊！
（放照片）對，對，對，我沒有畫濃妝的習慣。
應該是沒有。
對，其實我大部分的照片都是這樣子，就是當時他們在法國《解放報》拍了我許多照片。
對，裸妝。
其實我沒有畫濃妝的習慣。
其實…
是這樣嗎？
有啊！
這樣嗎？
（起立）OK，來，這樣還是算高吧！
是的。
所以是創造性的駭客。
駭客分為穿黑色帽子的，為了個人私利而攻擊。跟白色帽子的，看到系統有漏洞試著補強這個漏洞。但我是沒有帽子的，也就是我是看到一個系統有漏洞的時候，我想的並不是利用，也不是補它，而是我做一個新的系統；而這個新的系統沒有漏洞，所以我對漏洞沒有興趣。
我沒有十八套劇本，我剛剛講國家機密我不接觸，這個在行政院裡面由資通安全處的簡宏偉處長負責，因為他的業務大部分都是國家機密，我其實是不知道的，但是我跟簡處長，我滿相信他的，我相信他有十八套劇本。
沒錯，這個叫做「網實整合（Cyber-Physical System）」。
你可以去真的山，但是配合一個高爾夫球場的山上——這個就叫做網實整合。
對，新一代的 VR 電腦，還沒有這種很笨重的水冷器，它還可以直接掛一個背包掛在後面，所以也沒有拉線的限制，它有電池，你就背上去登山，然後在山頂開始打球。
都可以，但VR的器材目前在室內架比較容，你只要在戶外有接到電源，沒有什麼道理不能用。
