縣政府說OK這樣,會告訴你們核多少件嗎?
事前還事後?
對民眾來講政府一體,不了解權責界線,如果取締是地方政府權責,所以要是覺得取締不利,找農委會就有點冤枉,那農民用獸鋏捕什麼東西,聽起來你們管不到,我現在要跟你們確認這件事,所以聽起來都不用通報你吧?那原民會這邊有沒有補充,打獵之類的實際情況。
那什麼時候要告訴你?
現在談的是農損,如果對象是一般類,可能先斬後奏,報地方政府就結了。如果要抓的是保育類,則要先報地方縣市政府,事後要告訴你們嗎?
地方政府不會回報給你,只有他們知道?哪些要報你們?
可能果園被破壞要抓猴子,這個地方政府會知道?
這你們會知道嗎?還是核准就會核准?需要統計給你們嗎?
農民農作物,你說都先斬後奏?那事後跟誰奏?
排除就是跟主管機關申請嗎?跟誰申請?
所以對你來說這不是議題,因為按法,現狀不應該有人在用。
現在都是什麼樣的人在什麼情況下可以使用?
除非非法販售?
現在國內使用的捕獸鋏都是2013年以前製造的。
現在使用都是之前做好的對不對?你起算點是什麼時侯?
我們有很多廠商在做這個賣嗎?
製造可以吧,因為他要輸出?
這部分海關可能也是我們的利害關係人,因為輸入輸出處理,但農委會不把關這個。他要管制的品項幾萬件所以要有優先順序,所以後續可能也要找她們一起來。那現在管制情況,捕獸鋏有明確定義,那東西很明確,現在是有一些例外的許可,是哪些人在哪些情境,能否簡單說明?
上次在經濟委員會,哪位召委負責動保法?你們還有印象嗎?我只是好奇想知道,第一個我想了解當時的情況,因為你剛說有一些委員有提案,有些也有連任,我假設他們還有興趣,到時候開協作會議可能是可以邀請的對象。另一個技術性問題,網路販售那個難道不能跟海關、財政部那邊溝通嗎?同理,網路上可以買大麻,但海關會查驗,所以無法進口,大麻做得到為什麼捕獸鋏做不到?
實際上原因是什麼?沒人反對為什麼不一起修呢?
上一次修什麼時候?
幾個問題,你們跟立法院,上一屆的態度是一樣,沒辦法修的原因是,單純因為時間排不上?或許不是優先議案?
那應該是屆期不續審,所以嚴格來講這一屆是還沒有人提案?
上一屆嗎?
是不是請農委會簡單跟我們講一下這一案的原委,讓我們了解一下。
國健署放的意思也是這樣,你讓我少接觸,敬而遠之就好了。
照片就好了。
即便結果看起來很像,但是過程不一樣。
患者可能會講很多,一定會一直講歐盟的,我們的簡報裡面有沒有其他的依據可以告訴他說不是臺灣政府顢頇,我們也有依據,要全盤考量。
要多舉一些例子。是要平衡,講國際標準,每個人都只會講他的喜歡,例如歐盟開放豬肉瘦肉精,但是臺灣不行,所以我們也有比人家嚴格的地方。
我們覺得當天可能會遇到,小桌長退到這裡,大家心理要有數。
我如果是廠商,我這樣問你,如果要規勸那一些採購的產品,我可以行政訴願,政府採購為何要特別排除我,你的依據是什麼?你們怎麼回答?能不能回答?
廠商就會說到底你的依據是什麼?
環保署講的那個,也就是對特定廠商有歧視性的採購,但政府在採購上是要很公平的,除非有依據,不能說不買你的東西,只買他的東西,你問問看法務部,採購法是不是可以這樣執行?
一開始我就會說WHO說可以用,為何要管我,政府不讓我納入採購範圍就是一種歧視,除非政府拿出依據,環保署的依據是道德勸說,可以,但是就到這邊而已,我要問的是,我覺得這個會是一般消費者或者是廠商來第一個要問的問題,就是到底憑什麼來管我?我們現在講不出來,講不出來也沒有關係,但是大家要知道政府是沒有辦法回答的。
但是你剛剛講的是禁用,而是篩檢要避免的話就遠離他就好了,國健署的態度是什麼?
我的意思是要回答提案人,提案人的訴求很強烈要禁用等等,我現在是說政府要依據什麼東西,我是覺得政府還沒有依據,我們是拿不出來。
像你剛剛這樣講,其實是無解的,你說國際規範是WHO,WHO說毒性已經定性了。
因為上次是說有機會做這個調查,所以我是覺得這個是不是可行,如果不可行……難道國健署沒有針對其他的物質或者是病症來做類似的事情嗎?像這個東西被標為C級,或者是被WHO列為什麼等級,我們把這樣各東西列為等級裡面,特別又想要特別對待的時候,要有依據。
完全沒有調查,你說有3%的人不舒服,這個社會可能有很多事情讓某些3%的人都不舒服,講認真的,一視同仁下去,政府有沒有權力做這一件事,禁止大家使用? 這會讓環保署跟經濟部非常為難,如果沒有任何的調查。
歐盟難道沒有依據嗎?難道歐盟是看不爽就禁嗎?
這個很合理。
這個是一件事。上次也有提到其實我們討論這個議題,就像剛剛國健署所說的,我們都只有患者個案的反映,但是並沒有真的很實證的研究,所以像剛剛的統計數據是拿不出來的,上次環保署也有說是不是有機會作研究評估,這個是不是有辦法?
為何是男廁。
上次有提到兩個方向是告訴中央或者是地方政府,如果他們有採購萘丸的話,會造成一部分的人不適,會用其他的替代品,這個是你們可以做的?我先確認一下,那個是規勸的性質,你們有沒有什麼命令可以做的?
新生兒篩檢做幾年?
其實你的內容很簡單是現成的,你剛剛不是說新生兒篩檢之後,驗出蠶豆症會說這個小朋友要怎麼養比較好。
不會,提案人建議的合理性是一個前提,就是這個成本對某些人的身體會造成不適,這個是健康的問題,我認為這個環保署很難回答,因為環保署在我看來,如果我把健康成本撇掉,環保署答案非常簡單,按照WHO的分類,一句話就講完,因為WHO就是一個健康組織了,這樣協作會議就沒有麼好協作了,因為就是按照國際標準,會請國健署來,是想看臺灣會不會因為我們有例外狀況。
其他的心聲可以用附議人或者是其他的出席人員來代表。
如果是這個理由的話,請他自己來。