17日是改過的？
之前也有類似的情況，好像不行。我們之前也有遇過提案人要帶很多人，像親朋好友。他的目的是什麼？
對，不然壓力很大。
要不要做簡報是他的權利，不是一定要，他有這個權利。
環保署覺得有沒有更好的用詞？
我看不用，因為理論上產業跟一般的消費者是一體兩面的，因為講的一切都是成本，如果會對生產業者有衝擊，一定是進貨的貨源不一樣，會反映在一般消費者的售價上，因為成本並不只是消費者付出的錢，廠商採購跟機器成本也是成本，你講社會衝擊太大了。
我覺得第一個比較好，講社會衝擊，我覺得這個沒有這麼嚴重。
不用，你們這邊是3.3萬噸，因為理論上工業用的一般人不會有，除非是從業人員，不然應該不會接觸到。
我們稍微瞭解一下。
像這樣子一年的產值是多少？或者是有多少的業者在生產？你們知道嗎？
我的意思是108年1月1日至109年6月8日國內總產量3.3萬噸，所以使用用途是？
上次有提到少3.3萬噸，你們知道有多少用在工業、多少用在民生？
這個是出場的時候貼在袋子或者是箱子上。
會印上去是業者，只有出廠時的事，放置場所警示，像私人是不需要處理外包裝，也不需要公告警示。廁所像有一個性別友善會貼牌子，如果裡面有使用，這個可以理解吧！就是一個公共場所裡面貼了很多告示，這個是其中一個，那個叫做警示，在家裡面應該不用貼示，不是嗎？
對，沒錯，所以就是我開書店有使用，強化標示就是我的事。
你們覺得上下是對應的關係。
這裡要加「商家」，像開一家書店又使用就會符合你的場所警示。
這個是訪談過程中提到的替代品。
我覺得你留商家就好了。
你說沒有列為A、B級，所以一般的商品沒有受到規範，對不對？
那就在簡報裡面呈現。
連續幾天如果寫不出來就不要寫，不然打一個問號……
你的那句話要放在簡報裡面。
個人會不一樣？
像一天8小時，連續多少天才是長期曝露，這個要講清楚，像跟輻射一樣，長期曝露才會有，並不是一接觸就會怎樣。
這個是說明，因為這邊講什麼是長期曝露，那個定義要出來，不然那天在那邊解釋，會解釋不清，定義要出來。
這邊什麼說明都沒有，就說是溶血，這樣聽起來很可怕，或者是長期曝露是什麼意思？是不是可以有人一般人瞭解的？也就是一天接觸一個小時就叫做長期。
我講一個外行人看到的，這個跟致癌物一樣，這裡要多作補充，不然大家會有恐慌，好像聞到就會溶血，就很可怕，所謂的長期曝露是什麼意思？是不是可以多一點說明？像之前國內討論瘦肉精的時候，就要舉例，每天要吃1公斤，連續吃20年才會怎麼樣，你要講清楚，不然人家以為一吃瘦肉精就……所以這裡要有補充，這裡如果沒有辦法，我們在國健署或者是環保署的簡報裡面處理，因為「致癌物」三個字寫上去，那很難解釋，除非講清楚什麼是C級。
你這邊貼了五張是不舒服症狀，後面兩張是加長期吸入，左邊五張是怎麼區分這一件事？
這個是萘丸的功能。
所以你是說上游的管制，如果列為A或B，就是這個成分被列到A或B，後續下游的生產、製造販賣等等才會有管制。
有回答到你的問題？
我覺得許恩恩講得有道理，這個是事實上的說明，我剛剛的意思是那句話就你們的專業上來講很清楚，但是現場討論，我覺得會模糊，等一下還有一個部分是會處理環保署跟國健署的簡報，這個在簡報裡面應該要做更多的說明，就是到底國際標準跟列在這裡的實際上意思是什麼，心智圖可以簡單一點，簡報再來作處理，還是留著。
紅肉是2A級。
可以啊！因為你們很專業，我是一般人，不知道什麼是C級。
上面沒有那張，下面那張就沒有。
這個是C級致癌物的定義，括弧就放在後面，這樣比較清楚。
我只是在想像那個場景，我如果是附議人或者是提案人，一開始會盤點心智圖，會議中很直覺，就是一般人看到致癌物，會想說既然是致癌物，為何毒品標誌列為輕級，你的說辭要不要現在呈現出來。
第二，現在講的是國際的部分，其實美國全國在聯邦層級是可以用的，這是我們一開始就詢問你的事情。像部分州是多少個？你也可以寫說美國有50州，其中有幾州如何如何。
我的意思是，這樣寫上去，民眾問你既然是致癌物，因為民眾分不清什麼是C級致癌物，為何你不禁的時候，你的說辭應該要呈現上去，你要讓民眾知道什麼是C級致癌物，民眾看到不是「C」，而是致癌物。
國際那邊稍微放大一點。C級致癌物這裡，我一直舉例加工肉是一級致癌物，紅肉是二級，因為這個會影響到討論走向，這個訊息要全面，這句話是事實嗎？如果是的話，剛剛他講了美國聯邦政府也有列為可以用的，我們在討論的，應該比較偏重剛剛講的那一句話，才是我們上次詢問的。
所以要改的話，不是要立法院修。上次有問過位階，是依據WHO。
修法的地方稍微放大一點。這個是法律嗎？
這個化學物質對某些人有問題，那其他的，對人也可能有問題。
是不是化學的？
所以可以用？
有沒有瞭解其他的國家，像日本跟新加坡，有去瞭解嗎？
訪談的部分，我們有收到資料，有沒有什麼口頭要額外補充的？上次是不是有請環保署查一下現在是討論萘丸的成分，那在世界其他國家使用情況是怎麼樣？
所以我會被分配到特定的醫院？
比例的問題，那就請國健署。
