聽起來我們在做決策時要思考兩件事，一個因為人力需求是浮動的，你等一下會提供一個數字，是針對2022年9月，隔一年可能降下來，你剛是不是要表達這一點？每年度學生選課結果會浮動，所以你等一下講的是以這個學年度為準，不會是長期的，你剛的意思是這樣？
我們現在在需要給回應的是一群人，他們有個訴求是我是相關科系畢業，我有專業。因為如果法規預告沒有人有不同意見，那我們不用討論這個，今天就是討論這群人想問，相關科系的學生畢業後，他有這專長希望能爭取專職的教師職缺，也希望教育部對他們的專業能有更多肯定，才會有剛剛講的是不是用這些人取代1。現在講的是國高中，那群人希望在2022年9月畢業或實習結束後進入國高中擔任閩南語專職教師。範圍是這樣嗎？
這逐字稿會對外，到時候也不一定每個人都理解，請用一般人理解的名詞來解釋看看，我剛剛講的這句對不對？會需要教閩南語人力需求，發生地點國高中，發生時間在2022九月。
我們現在談的，有個人力缺口要補充是國中跟高中，在2022年九月，這資訊是對的嗎？如果是這樣就先不討論國小，因為國小沒有缺口，留言上也都是說國高中，是不是不用討論國小？
如果用3-2取代1的話，第一個在教學現場未必可行，因為上次有人說可能語支人員會先補上來，再來有人提到3-2六年後落日，但其實有教學經驗，難道會不能滿足學生需求嗎？請高中先說，針對這件事之前的分析是什麼，有多少需求，師資司的法規預告，以及民眾在法規預告上留言希望六年後落日，你們有什麼看法？
他可能會取代誰？取得中高級認證的這種人，上次有把需求盤點出來？
稍微複習一下，因為國小比較沒問題，我們今天討論國高中。
議題盤點到這邊，可能再開一場會議，要找國教署補進來。地方政府也是需求方。
國教署怎麼想這件事？
那你這員額要給我。
協作會議就是相同場景再進行一遍。
這是所有意見的其中一部分。
假設沒有這場協作會議，教育部打算怎麼處理這件事？
學校名單，這資料都要出來。
這個邏輯其實也成立。直接有利害關係的有幾間大學幾個系？
所以不用把語支人員拿出來。
所以到底是誰最適合做這件事的爭論。
所以不用提語支人員，如果他不是討論核心。
1是合格教師證加認證，2是語支人員，先不管訴求，不落日，教學現場主力是1還是2？
教學專業可以有很多評判標準，經驗也是一個標準，不一定只有文憑，突破這一點能不能增加你回應他堅持專業的正當性？你剛也承認如果只看文憑，你這件事會一直挨打。
這邊講的最直接的利害關係人就是學生，對學生來講，我國高中生，你們有去問過他們的想法嗎？被上課的人是我，老師優劣跟我最有關係。
因為時數增加？
那你只有現實考量可以回應。兩位小桌長聽到這邊有沒有什麼？
訴求就是經過四年訓練一定比只通過中高級的來的專業?
是因為這個議題沒有利益團體？
所以是希望保留有合格教師證，他們一離開、一落日，補的是語支人員，你不希望這發生，就算你把合格教師證弄走，語支人員補上來，現場可能變成兩邊時數都不夠。你剛說有跟相關人員討論過，他們反應是什麼？
那他們覺得有一點希望，總比沒希望好，那對你們來說要不要讓他落日？最後退場一定是語支人員來替代。
那吵一個看的到吃不到的餅做什麼？
但就不能開閩南語，缺會開出來？
六年退場是這扇門關起來，還是把裡面的人也趕出來？你開給我1，六年後是我在房內還是出來？
這個可以訪談時去釐清。那你們覺得滯礙難行的是？
現在講國高中，取代不是用3-1。國高中六年後把3-2閩南語教師證取代，117學年度，2028年九月落日，可以這樣理解嗎？這訴求對教育部來講，你們不接受的理由是什麼？
那剛提到六年落日是A還是B？
你有兩種確認的來源供給，A是台語文科系修一些學分加實習可以應徵這些工作，B是畢業後回到學校修六十六學分，一樣會有閩南語教師證一樣可以應徵這些工作。這都是確定的。但法規預告是要增開一種，不然你增加的資格是什麼？
撇開這辦法以外，聽起來有兩個供給，一個是現在大學生台語文本科系，畢業、實習之後會有閩南語教師證，第二種人是畢業了在做別的工作，但看現在有需求回到大學去修六十六個學分，一樣會有閩南語教師證，就可以應徵那些缺，這是確定的？所以我們現在討論的是這個？
大三、大四加實習，有三年。那你供給有多少？
他是大學生？為什麼是三年不是四年？
供給多少？
筆記上3-2，人員有缺多少？
幾年幾月哪種人，2022年九月後在國小、國中及高中會增加第三種人，教師證加註閩南語，國高中是閩南語教師證。專科的意思是，例如成大台語文學系？
現在國小是這兩種人，兩年後國小會加另一種人？
會增加第三種人力，國高中在2022年九月之後，可能有第一種，也有可能有第二種，有可能國高中增加第三種人？
國小有沒有缺口？現在只討論國高中？
一種是國小老師加通過中高級，另一種是教學支援工作人員，校外人士，地方政府認證全國都一樣？
國小老師要加中高級，另外一種是？
這數字要提供，因為要補那缺口，怎麼算，這第一件事。然後剛剛說現在國小因為已經教本土語言，已經有一部分現職人力做這件事，但國小沒有分科，人力可以彈性運用，所以沒這個問題，那這邊主要問題就是國高中有分科的，因為像是專職。那你說在國小有兩種人，一種是合格教師證，第二個是現職老師？
我先確認，是西元2022學年度嗎？九月要有一大批。這需求是確定的嗎？需要多少人算的出來嘛？
我們對外溝通是現在開始，我想聽你講的是，之所以這一案是上面先有國家語言發展法，再因為課綱要求教育部在什麼時候要準備一定數量的台語文教師，所以你們才因應需求才做這件事，這來龍去脈要講，你剛這樣講，評論的人只看到他要的，教育部在這邊，你們有你們的苦衷，六年之後退場人力缺口怎麼辦，但這個人力缺口怎麼來的，也要講清楚。
先請教育部這邊先簡單講一下，因為這是法規預告，整個來龍去脈先帶我們走過一遍。
我以為已經確認過了。是想開這扇門，還是不會被認定為是獸鋏？
