今天真的很感謝唐鳳部長來到我們節目，也感謝大家收聽「寶博朋友說」，我是葛如鈞寶博士，如果你喜歡我們的節目，歡迎點選、訂閱，下一次就會自動送上給你，不論你是在 Apple Podcast、Butturfly 上的 Youtube 或者其他平台聽到我們的節目，歡迎給我們五星評價，請按下喜歡、留言或者是按下小鈴鐺追蹤訂閱，我們下次空中見！

我想今天這樣的交流只是一個開始，希望未來可以跟部長有更多更多的溝通，我們一起在這個公僕的工作地方，大膽地擁抱先進的法案、先進的思維。我們一起喊過「大膽擁抱電子簽章」，我也希望我們未來大膽擁抱 AI 的一些相關良善、友善且有彈性地幫助產業發展一些框架。

歡迎大家多關注「多元宇宙」這個關鍵詞，我也小小改了兩個錯字，我非常支持，因為「多元宇宙」的概念就很多元，所以雖然好像是唐鳳部長跟 Vitalik、一位美國學者提出，但是我自己的辦公室網站標題也是「Plurality」（多元宇宙），所以我想多元宇宙的概念本來就是多元，大家還在講說是什麼顏色，這個就很奇怪了。

以前只是賣你的文字、圖片、影片，就像你賣了你的情緒跟思想？

或者代替我去開一個很無聊的會議。

說「空間運算元年」。部長怎麼看虛擬時代會來臨嗎？有沒有要關注什麼？小心什麼？而且戴上去的第一秒，我真的有 0.1 秒的時間，我覺得我沒有戴，因為真的 cc 數很強，你怎麼看下一步？

最後一個部分的問題，很好奇數位部部長怎麼看虛擬世界 Metaverse，因為 2015 年臺灣某上市櫃公司喊出 VR 元年，結果過了 8、9 年，好像⋯⋯

怎麼看一個替身？就是嘟嘴會不會反應？你雖然嘟嘴，但是你的虛擬替身在手機上沒有嘟嘴，這個是最弱的。再來，有嘟嘴、但是沒有吐舌頭，這個是第二級。第三級是你可以嘟一半，就是可以很微妙，然後舌頭可以歪來歪去，像 iPhone 的 Memoji 就只能吐或者是沒有吐，沒有辦法歪舌頭，但是「Persona」完全就是你，我用那個打 facetime 給朋友，他沒有發現是假的，但是我沒有要討論 AI 防詐，那個是就算我借你玩，你也感應不到。

在 Apple 叫做「Persona」，是所謂的虛擬替身的意思，那真的是很誇張。我描述一下，你戴上去，他說「你帳號登錄成功」，然後他會要求你建立一個虛擬替身，因為你戴上眼鏡的時候，你沒有辦法跟別人 FaceTime，沒有鏡頭可以拍你，所以只能用一大堆的感應器來感應你的臉的動作，必須先建一個虛擬的膜。你知道它怎麼做？它說現在要幫你建虛擬替身，請你把它拿下來，然後反過來用 Vision Pro 看你自己，因為上面有很多攝影機，然後會要求你請往上看、往下看，一分鐘內就建好，那個虛擬替身超像的。

下次來一下（笑）。你沒玩過，我們就不能聊這個議題了，像 Vision Pro 的未來？你怎麼看？你應該要叫你朋友買一台，像「Persona」是一個很特殊的設計，很親密，比 iPhone 更親密的裝置，iPhone 跟你親密的程度只有 Face ID、指紋跟一些帳號、密碼，但是 Vision Pro 跟你的親密程度是虹膜，也就是它是世界上最精密地瞭解你真的是唐鳳的裝置，它認得你的虹膜一樣，就會幫裝置的擁有者，也就是帳號的登錄人，就會幫助你建立一個虛擬的 persona、虛擬人，你知道嗎？

可以呀！你來我的辦公室玩。上次你有提前來過一次，那時候我好像還沒有拿到。

我還是很好奇，我不知道你玩過 Vision Pro 了沒？

我們看到你的同仁在微笑了。所以部長版的麥田圈傳奇回答，請大家擁抱一下這樣的回答。

你覺得呢？你覺得這種玄學，怎麼看？你這麼聰明，會覺得麥田圈有這個圖案、又顯眼，但是又感覺不到到底是在做什麼的。還是部長不能談論這個跟數位部沒有關的議題？

我都有一點懷疑麥田圈其實是某一種介入，它要有介入、有麥田圈，我們才會沒事，你瞭解我的意思嗎？

我們嗎？你要跟更多人合作，大家都是朋友，所以希望溝通上我們可以做得更好。接下來閒聊，首先我們來聊一下沒出事、有做事，我其實在 Threads 上有想要跟你閒聊這一件事，我以前一直在想麥田圈的問題，大家說都不知道麥田圈，我有一點懷疑，如果大家不知道我在講什麼是可以關掉的。

我不知道，我的節目是不接受業配的，因為我現在是公僕，但是有很多阿宅網紅，他們也許很想瞭解，說不定「逼」一下，其實很快就好了，你現場弄給他們看，可能他們會很驚喜。

能不能有一些經費是拿來做防患於未然的溝通？

我覺得還好，你看我的節目也很前面，但是聽眾也是千萬粉絲，我自我鼓勵。大家會覺得我只是在酸數位部，但是我只是說數位部有一些地方有花一些錢，但是是不是也要多花一點時間、資源，因為我記得 2024 年或者是 2025 年的經費，應該都有比前一年高。

對，就是我可以做到更好的自然人空投，或者是 NFT 領取，我覺得這個是喜的部分；但憂的部分是好像沒有什麼人知道。

但是我是一則以喜、一則以憂，原來在我們不知道的時候，你們其實擁抱 web3，而且做得滿前面，因為這樣有可能拿空投，有可能是自然人身分，而且是匿名的。

因為我偷偷在研究你們的數位錢包、TW DID（分散式身分），我就敲一下，真的好像有感應到，你們真的有在流程上做了一些優化，就是比別的商業化網站還多做了一些 inform，比如打開 APP、綁定我的錢包，我雖然有一點緊張，但是我還是綁了，綁完以後是 web3 的身分驗證已經完成，我覺得不錯啊！

所以這個是新版的自然人憑證？

很多人不知道耶！這個是以前自然人憑證就有，還是後來才有？

然後很快就拿到實體的卡片。接著我發現一件驚天動地的事，實體自然人憑證竟然可以拿到 iPhone 敲一下感應。

看起來是有在做，但是小不滿意的是要簽很多名、花費了一些紙張，所以我們一起來更快推動。

防患於未然工作的防患未然的溝通，所以這一點我先預告，希望真的可以做到。同時，我要呼應你一件事，行動自然人憑證這個還是要拍拍手，原因是我現在到立法院以後，我們還是要再做一次財產申報，這一次是要更認真的，所以我們就要用自然人憑證到某個系統，然後驗證我是我、我同意監察院介接我的資料，我發現我的自然人憑證遺失了，我只好去區公所，很幸運的是任何一個區公所都可以辦，我現在都開始叫我辦公室的人去辦，我覺得速度比我想像得快，你知道我們這種尤其是區塊鏈世界的阿宅，要去實體的世界辦某些東西很痛苦，但是我還是去了，我本來是預留四個小時，可能要排隊，結果很快就排到了，謝謝政府在某些效率的提升。

這個我想我們也是心有靈犀，不管是英雄或者是英雌都所見略同。但是我先預告，因為我目前還是一個小政府主義者，尤其是先進科技，因為它變得很快，所以有時政府不小心管太多，反而會不小心多做了一些事。打詐專法的立意是對的，但是你們現在要瞄準廣告的行業，老實說我們一定要多聽聽各行各業的看法，有時不小心衝出去，大家會很緊張，所以我先預告一下，我們要一起來多做好溝通，你剛剛已經講了要防患於未然。

我知道有某一些境外正在努力落地的全球很大的交易所，他們有一個做法，我覺得很不錯，他們會成立一個驗證的平台，你只要上到這個平台上，有人傳訊息給你說「我是幣 X 小天使」，你就看它的 LINE ID 跟帳號或者是 mail，就是任何它的聯絡管道的資訊，然後你就上這個網站輸入進去，它就會告訴你它是不是真的被聘僱的官方聯絡人，一查發現不是，就知道它是騙人的，覺得這個邏輯跟體系應該可以 apply 到更多的地方，當然我覺得這個有時候又會衝突到大政府、小政府，但是我覺得過度期，政府是不是應該可以協助有一些驗證的資安團隊？大學生有時社團沒有多少錢請演講，假設請不到大師，說不定看到那個廣告，然後請了假的防詐專家來演講，如果我們有一個這種驗證機制，就可以去查這個網址是不是被資安院董事長或者是資安院認可的，像金融業、資安行業的，這個有沒有機會做到？

第三個樣態是我們在質詢的時候，有稍微提到，但是我們時間很短，就是 LINE 群組或者是 close 的 message group，也不一定是 LINE，也有很多的聊天群組，它可能會假冒自己是某一些大家認得的品牌，像 XX 銀行、XX 金控或者是 XX 交易所，然後就說「我是台 X 銀行的專員」、「我是幣 X 交易所的小天使」，然後就會去 engage，我其實沒有研究得很深，但是我知道這個樣態，我其實很擔心。

我覺得我真的很崩潰，你知道嗎！這個是第二種樣態，假裝幫助你，但是它其實是想要二次害你，或者是想要騙新的人，這個是第二個樣態。

第二，我一直在很多地方講的事，現在有很多的校園詐騙，其實是外面的某一些公司，然後會針對學生喜歡的議題，比如說投資、AI，它會說「我教你怎麼投資」，還有一個更可怕的，因為現在有很多詐騙，很多年輕人也被詐騙，im.B 裡面很多受害者也是大學生，然後就會有詐騙集團成立防詐、防害專家，像「教你拿回你的被害金錢」。

第一，我們現在錄音的時候，有一些人正在愛之香、愛之甜，他以為他在跟 fall in love 的對象，其實是 AI 在談戀愛，這個是其中一個新的樣態。

你這樣一講，我就會覺得我的建議好像有點弱（笑），但是我是苦民所苦、為民喉舌，因為我現在是有一點擔心幾件事：

好啦！所以我們可以找到一些新方法，來做防患於未然，而這個防患於未然還要更前面一點，就是溝通的部分。

原來你有看！

最近大家很常看著委員有直播、收看率也比較高的，有一點激烈，黃委員，我是不太敢上，因為反應真的是有點快，我還在學習，當然你可以考慮，我們徐巧芯委員也有，民進黨的委員應該也有，反正我覺得直播現在是一個滿主流的工具，民進黨已經有新聞稿了，他們說他們的青年工作會包含直播，叫做「老闆給播嗎？」

對，所以很難啊！我們現在錄音 3 月 21 日，我播出的時候可能也 4 月多了，這個有點緩不濟急，所以有一點是我弄個直播。

不過這個有一點難，因為我也進去以後才知道，有召集委員的排案權，其實我們作為委員，我在某一個委員會或者不在那個委員會，好像都有一點難知道。比如：現在是月初，其實你不知道你月底要不要去。

你說你的檢討有包含我的部分？

可以，下次我們再做更好的協作。

「請寶博和部長各自提出一件數位部最應該做、但還沒做的事，我們可以一起來討論怎麼做」，這也是屬於寶博朋友做的一部分，邀請到部長來談，太棒了。

所以，同時部會或者是我們的政府也不能覺得自己就是完美的，如果你是完美的，我們幹麻選舉呢？為何要有民意的監督呢？我們回到清朝就好了，因為它是完美的，所以一定有可以進步的地方，因此我們留了一題。

對，就是大家說好了，所以我講出來的話也都是我們不是亂講，我們一定透過某一些機制蒐集到民眾的想法，所以我們這樣講。

最後一題我很期待，前面我非常期待，你有做什麼、你是誰等等，最後一題我們雖然是企劃各自都留給我們一點空間，就像我剛剛講的，我都常常跟部會首長或者一些長官、官員聊，我算是在立法院裡面的新人，菜鳥慢飛，但是因為我的個性比較奇怪一點，我平常看起來沒事，但是有時有一些事就會很在意，所謂的「很在意」是指踩到軟肋的地方，我就會跟部會首長或者是官員說：「雖然我們剛剛聊得很愉快，如果上了質詢台，我的喉嚨就不是我的、我的舌頭也不是我的。」

我們來到表單上的最好一題，如果還有一點時間，我們還有 B 面（題目）可以閒聊一下。

我想接下來也很期待怎麼樣用所謂的先進科技、先進思維來做事，讓大家可能無感地讓生活提升、變得更好。

每次跟部長錄音都有得到一些新消息，也是不錯！這也屬於有做事！（笑）有做事，而且沒事！

企業版的好像比較安全。Gemini 有開源的部分嗎？

讚！我剛剛來錄音前才付了一筆錢，就是要用企業版的 Gemini（笑）。