OK，好。我覺得剛剛我們都還在很理性的談所謂的通用人工智慧，通用人工智慧其實是標註人類歷史的一個里程碑，就是人類是不是製造出了一個比他更優異的思想系統、思考機器，那這個思考機器甚至有可能會創造比他自己更優異的思考機器。
你說人類滅亡？
所以，我感覺你的意思是說，你覺得第一可能還是很難去計算這個時間表，就是說有人說幾千天，幾千天如果說 9,000 天的話，可能是 30 年內，那馬斯克是說兩年內，那這個現在已經 2025 了，所以只剩下一年了。我的感覺是你覺得時間點就像巴菲特講的，時間是很難預測，第二是你可能覺得時間也許不是這麼重要，而是這個世界準備好了沒？
你不知道你在信任什麼東西。
或者是太過信任 AI，不小心指派了一個 AI 無任所大使。你現在是 Cyber Ambassador，未來說不定有 Artificial Ambassador。
就是做個排序。
那我想問一下這個曾經是數發部，自己也是開發者，也曾經跟很多世界級的科技公司合作，現在也在華府還有很多其他的地方，你怎麼看這個說法？
那有另外一位，一邊打著 Diablo，一邊跟網友回答問題，網友問他說，通用型人工智慧會什麼時候（出現），他一邊在過那個很難的那一關，然後一邊回答說大概 2026。
我們馬上滑入我們今天的議題，AGI 通用人工智慧。我先講一下，那我最近看的一些消息，這個 Sam Altman 在前陣子也沒多久，可能一個月左右，他訂了一個時間點，他說幾千天，few thousand days，幾千天就是有 1,000 天到 9,000 天，算了一下大概就是幾十年內，那他是比較客氣跟保守了。
OK。然後，是出生在臺灣台北市的地球公民、自由軟體程式設計師以及政治人物，曾經擔任行政院政務委員、數位發展部第一任的、算是第一任部長，那國家資通安全研究院的董事長，是世界上第一個公開出櫃的部長及以上的跨性別政治人物。
所以我想這個還是起底一下啦，這個目前是中華民國的大使，就是大使，但是他沒有什麼特定國家或特定目的。
就是不分，就是照比例或照能力之類的。
對，這個剛剛我們才想說，唐部長現在算是稍微脫離了公僕的角色。但是，馬上他就遞給我一份名片。沒錯，他現在算是一個無任所公僕，中華民國無任所大使，從這個部長升級為大使，而且這個英文名稱也很酷，「Cyber Ambassador at Large」，那我是這個「Legislator at Large」，我也是後來才學會這個翻譯。
今天我們真的很榮幸邀請到這位大來賓，大家一定不陌生，這一集不只很重要，還要一起來開開腦洞想一想，馬上就來歡迎今天的超級大來賓唐鳳，唐部長。
到底通用人工智慧真的要來了嗎？面對 AI 的發展，臺灣又應該怎麼做？要做什麼？那該如何去規劃整體的戰略？是我作為公僕以後到現在都還非常困惑的事。雖然我自己有很多的想法，但是政府有政府的想法、民間有民間的想法、產業有產業的想法、美國有美國的想法、歐洲有歐洲的想法。到底我們要走哪一條路線對臺灣是最有利的呢？
哈囉，歡迎來到寶博朋友說，我是葛如鈞寶博士，是我們今天這一集可能會決定臺灣或世界的未來，為什麼呢？因為我們今天真的非常的難得，請到我非常仰慕，而且也非常重視他的看法的一位超級超級貴賓，我們要來聊 AGI，就是通用人工智慧。
今天真的很感謝唐鳳部長來到我們節目，也感謝大家收聽「寶博朋友說」，我是葛如鈞寶博士，如果你喜歡我們的節目，歡迎點選、訂閱，下一次就會自動送上給你，不論你是在 Apple Podcast、Butturfly 上的 Youtube 或者其他平台聽到我們的節目，歡迎給我們五星評價，請按下喜歡、留言或者是按下小鈴鐺追蹤訂閱，我們下次空中見！
我想今天這樣的交流只是一個開始，希望未來可以跟部長有更多更多的溝通，我們一起在這個公僕的工作地方，大膽地擁抱先進的法案、先進的思維。我們一起喊過「大膽擁抱電子簽章」，我也希望我們未來大膽擁抱 AI 的一些相關良善、友善且有彈性地幫助產業發展一些框架。
歡迎大家多關注「多元宇宙」這個關鍵詞，我也小小改了兩個錯字，我非常支持，因為「多元宇宙」的概念就很多元，所以雖然好像是唐鳳部長跟 Vitalik、一位美國學者提出，但是我自己的辦公室網站標題也是「Plurality」（多元宇宙），所以我想多元宇宙的概念本來就是多元，大家還在講說是什麼顏色，這個就很奇怪了。
以前只是賣你的文字、圖片、影片，就像你賣了你的情緒跟思想？
或者代替我去開一個很無聊的會議。
說「空間運算元年」。部長怎麼看虛擬時代會來臨嗎？有沒有要關注什麼？小心什麼？而且戴上去的第一秒，我真的有 0.1 秒的時間，我覺得我沒有戴，因為真的 cc 數很強，你怎麼看下一步？
最後一個部分的問題，很好奇數位部部長怎麼看虛擬世界 Metaverse，因為 2015 年臺灣某上市櫃公司喊出 VR 元年，結果過了 8、9 年，好像⋯⋯
怎麼看一個替身？就是嘟嘴會不會反應？你雖然嘟嘴，但是你的虛擬替身在手機上沒有嘟嘴，這個是最弱的。再來，有嘟嘴、但是沒有吐舌頭，這個是第二級。第三級是你可以嘟一半，就是可以很微妙，然後舌頭可以歪來歪去，像 iPhone 的 Memoji 就只能吐或者是沒有吐，沒有辦法歪舌頭，但是「Persona」完全就是你，我用那個打 facetime 給朋友，他沒有發現是假的，但是我沒有要討論 AI 防詐，那個是就算我借你玩，你也感應不到。
在 Apple 叫做「Persona」，是所謂的虛擬替身的意思，那真的是很誇張。我描述一下，你戴上去，他說「你帳號登錄成功」，然後他會要求你建立一個虛擬替身，因為你戴上眼鏡的時候，你沒有辦法跟別人 FaceTime，沒有鏡頭可以拍你，所以只能用一大堆的感應器來感應你的臉的動作，必須先建一個虛擬的膜。你知道它怎麼做？它說現在要幫你建虛擬替身，請你把它拿下來，然後反過來用 Vision Pro 看你自己，因為上面有很多攝影機，然後會要求你請往上看、往下看，一分鐘內就建好，那個虛擬替身超像的。
下次來一下（笑）。你沒玩過，我們就不能聊這個議題了，像 Vision Pro 的未來？你怎麼看？你應該要叫你朋友買一台，像「Persona」是一個很特殊的設計，很親密，比 iPhone 更親密的裝置，iPhone 跟你親密的程度只有 Face ID、指紋跟一些帳號、密碼，但是 Vision Pro 跟你的親密程度是虹膜，也就是它是世界上最精密地瞭解你真的是唐鳳的裝置，它認得你的虹膜一樣，就會幫裝置的擁有者，也就是帳號的登錄人，就會幫助你建立一個虛擬的 persona、虛擬人，你知道嗎？
可以呀！你來我的辦公室玩。上次你有提前來過一次，那時候我好像還沒有拿到。
我還是很好奇，我不知道你玩過 Vision Pro 了沒？
我們看到你的同仁在微笑了。所以部長版的麥田圈傳奇回答，請大家擁抱一下這樣的回答。
你覺得呢？你覺得這種玄學，怎麼看？你這麼聰明，會覺得麥田圈有這個圖案、又顯眼，但是又感覺不到到底是在做什麼的。還是部長不能談論這個跟數位部沒有關的議題？
我都有一點懷疑麥田圈其實是某一種介入，它要有介入、有麥田圈，我們才會沒事，你瞭解我的意思嗎？
我們嗎？你要跟更多人合作，大家都是朋友，所以希望溝通上我們可以做得更好。接下來閒聊，首先我們來聊一下沒出事、有做事，我其實在 Threads 上有想要跟你閒聊這一件事，我以前一直在想麥田圈的問題，大家說都不知道麥田圈，我有一點懷疑，如果大家不知道我在講什麼是可以關掉的。
我不知道，我的節目是不接受業配的，因為我現在是公僕，但是有很多阿宅網紅，他們也許很想瞭解，說不定「逼」一下，其實很快就好了，你現場弄給他們看，可能他們會很驚喜。
能不能有一些經費是拿來做防患於未然的溝通？
我覺得還好，你看我的節目也很前面，但是聽眾也是千萬粉絲，我自我鼓勵。大家會覺得我只是在酸數位部，但是我只是說數位部有一些地方有花一些錢，但是是不是也要多花一點時間、資源，因為我記得 2024 年或者是 2025 年的經費，應該都有比前一年高。
對，就是我可以做到更好的自然人空投，或者是 NFT 領取，我覺得這個是喜的部分；但憂的部分是好像沒有什麼人知道。
但是我是一則以喜、一則以憂，原來在我們不知道的時候，你們其實擁抱 web3，而且做得滿前面，因為這樣有可能拿空投，有可能是自然人身分，而且是匿名的。
因為我偷偷在研究你們的數位錢包、TW DID（分散式身分），我就敲一下，真的好像有感應到，你們真的有在流程上做了一些優化，就是比別的商業化網站還多做了一些 inform，比如打開 APP、綁定我的錢包，我雖然有一點緊張，但是我還是綁了，綁完以後是 web3 的身分驗證已經完成，我覺得不錯啊！
所以這個是新版的自然人憑證？
很多人不知道耶！這個是以前自然人憑證就有，還是後來才有？
然後很快就拿到實體的卡片。接著我發現一件驚天動地的事，實體自然人憑證竟然可以拿到 iPhone 敲一下感應。
看起來是有在做，但是小不滿意的是要簽很多名、花費了一些紙張，所以我們一起來更快推動。
防患於未然工作的防患未然的溝通，所以這一點我先預告，希望真的可以做到。同時，我要呼應你一件事，行動自然人憑證這個還是要拍拍手，原因是我現在到立法院以後，我們還是要再做一次財產申報，這一次是要更認真的，所以我們就要用自然人憑證到某個系統，然後驗證我是我、我同意監察院介接我的資料，我發現我的自然人憑證遺失了，我只好去區公所，很幸運的是任何一個區公所都可以辦，我現在都開始叫我辦公室的人去辦，我覺得速度比我想像得快，你知道我們這種尤其是區塊鏈世界的阿宅，要去實體的世界辦某些東西很痛苦，但是我還是去了，我本來是預留四個小時，可能要排隊，結果很快就排到了，謝謝政府在某些效率的提升。
這個我想我們也是心有靈犀，不管是英雄或者是英雌都所見略同。但是我先預告，因為我目前還是一個小政府主義者，尤其是先進科技，因為它變得很快，所以有時政府不小心管太多，反而會不小心多做了一些事。打詐專法的立意是對的，但是你們現在要瞄準廣告的行業，老實說我們一定要多聽聽各行各業的看法，有時不小心衝出去，大家會很緊張，所以我先預告一下，我們要一起來多做好溝通，你剛剛已經講了要防患於未然。
我知道有某一些境外正在努力落地的全球很大的交易所，他們有一個做法，我覺得很不錯，他們會成立一個驗證的平台，你只要上到這個平台上，有人傳訊息給你說「我是幣 X 小天使」，你就看它的 LINE ID 跟帳號或者是 mail，就是任何它的聯絡管道的資訊，然後你就上這個網站輸入進去，它就會告訴你它是不是真的被聘僱的官方聯絡人，一查發現不是，就知道它是騙人的，覺得這個邏輯跟體系應該可以 apply 到更多的地方，當然我覺得這個有時候又會衝突到大政府、小政府，但是我覺得過度期，政府是不是應該可以協助有一些驗證的資安團隊？大學生有時社團沒有多少錢請演講，假設請不到大師，說不定看到那個廣告，然後請了假的防詐專家來演講，如果我們有一個這種驗證機制，就可以去查這個網址是不是被資安院董事長或者是資安院認可的，像金融業、資安行業的，這個有沒有機會做到？
第三個樣態是我們在質詢的時候，有稍微提到，但是我們時間很短，就是 LINE 群組或者是 close 的 message group，也不一定是 LINE，也有很多的聊天群組，它可能會假冒自己是某一些大家認得的品牌，像 XX 銀行、XX 金控或者是 XX 交易所，然後就說「我是台 X 銀行的專員」、「我是幣 X 交易所的小天使」，然後就會去 engage，我其實沒有研究得很深，但是我知道這個樣態，我其實很擔心。
我覺得我真的很崩潰，你知道嗎！這個是第二種樣態，假裝幫助你，但是它其實是想要二次害你，或者是想要騙新的人，這個是第二個樣態。
第二，我一直在很多地方講的事，現在有很多的校園詐騙，其實是外面的某一些公司，然後會針對學生喜歡的議題，比如說投資、AI，它會說「我教你怎麼投資」，還有一個更可怕的，因為現在有很多詐騙，很多年輕人也被詐騙，im.B 裡面很多受害者也是大學生，然後就會有詐騙集團成立防詐、防害專家，像「教你拿回你的被害金錢」。
第一，我們現在錄音的時候，有一些人正在愛之香、愛之甜，他以為他在跟 fall in love 的對象，其實是 AI 在談戀愛，這個是其中一個新的樣態。
你這樣一講，我就會覺得我的建議好像有點弱（笑），但是我是苦民所苦、為民喉舌，因為我現在是有一點擔心幾件事：
