好啦!所以我們可以找到一些新方法,來做防患於未然,而這個防患於未然還要更前面一點,就是溝通的部分。
原來你有看!
最近大家很常看著委員有直播、收看率也比較高的,有一點激烈,黃委員,我是不太敢上,因為反應真的是有點快,我還在學習,當然你可以考慮,我們徐巧芯委員也有,民進黨的委員應該也有,反正我覺得直播現在是一個滿主流的工具,民進黨已經有新聞稿了,他們說他們的青年工作會包含直播,叫做「老闆給播嗎?」
對,所以很難啊!我們現在錄音 3 月 21 日,我播出的時候可能也 4 月多了,這個有點緩不濟急,所以有一點是我弄個直播。
不過這個有一點難,因為我也進去以後才知道,有召集委員的排案權,其實我們作為委員,我在某一個委員會或者不在那個委員會,好像都有一點難知道。比如:現在是月初,其實你不知道你月底要不要去。
你說你的檢討有包含我的部分?
可以,下次我們再做更好的協作。
「請寶博和部長各自提出一件數位部最應該做、但還沒做的事,我們可以一起來討論怎麼做」,這也是屬於寶博朋友做的一部分,邀請到部長來談,太棒了。
所以,同時部會或者是我們的政府也不能覺得自己就是完美的,如果你是完美的,我們幹麻選舉呢?為何要有民意的監督呢?我們回到清朝就好了,因為它是完美的,所以一定有可以進步的地方,因此我們留了一題。
對,就是大家說好了,所以我講出來的話也都是我們不是亂講,我們一定透過某一些機制蒐集到民眾的想法,所以我們這樣講。
最後一題我很期待,前面我非常期待,你有做什麼、你是誰等等,最後一題我們雖然是企劃各自都留給我們一點空間,就像我剛剛講的,我都常常跟部會首長或者一些長官、官員聊,我算是在立法院裡面的新人,菜鳥慢飛,但是因為我的個性比較奇怪一點,我平常看起來沒事,但是有時有一些事就會很在意,所謂的「很在意」是指踩到軟肋的地方,我就會跟部會首長或者是官員說:「雖然我們剛剛聊得很愉快,如果上了質詢台,我的喉嚨就不是我的、我的舌頭也不是我的。」
我們來到表單上的最好一題,如果還有一點時間,我們還有 B 面(題目)可以閒聊一下。
我想接下來也很期待怎麼樣用所謂的先進科技、先進思維來做事,讓大家可能無感地讓生活提升、變得更好。
每次跟部長錄音都有得到一些新消息,也是不錯!這也屬於有做事!(笑)有做事,而且沒事!
企業版的好像比較安全。Gemini 有開源的部分嗎?
讚!我剛剛來錄音前才付了一筆錢,就是要用企業版的 Gemini(笑)。
AI 的部分呢?你剛剛講的是資安。
太好了,這個我們為民服務,可不可以提供網址?雖然我們沒有業配,不能放網址,但是這個我想為民服務,我們放一下好了,因為我覺得大家一起聯防,我們請這個節目製作單位SoundOn支持,我們一起來努力,讓臺灣成為實體安全、也是數位安全的地方。
因為像很多產發局有時會做一些搓合的工作。
你們可不可以幫我們媒合?因為你那個只是通報而已,能不能幫我們媒合一些資安的服務供應商。
那我問一個很愚蠢的問題,就是我們的千萬粉絲裡面,其實臥虎藏龍,可能也有一些上市櫃公司的老闆或者是高階經理人,我就幫他們問,他們有時就很想提升資安,因為他們也不想上頭條,但是他們有時求助無門,有時敲門去問說「你能不能幫我檢查一下安全不安全」,這個聽起來就很可怕、危險,他有沒有可能借助資安院?
那可不可以更多?像我們辦公室就有網站是「juchunko.com」,我們也很怕資安危害,雖然我們是用 GitHub,應該還算安全,大家如果自己有其他的 service,不一定是電商。
那他們要加入這個聯防機制,他要怎麼 involve 自己?Join 到那個可以被通知的這一件事?是你們選的還是我可以 apply?
我很好奇,你們有沒有在開發一些不管是協助我們產業或者民間,可以把 AI 做得更好的東西,或者你們自然有沒有在運用 AI 在做一些協助政策發展的工具?就是有沒有在運用數位的強項來協助你們可以做一個更好的數位部?或者更好的資安院?比如有沒有一些資安評測工具,因為作為我們的角色,我也很關注企業被駭的問題,或者甚至我自己以前也在大學院校教書,我也非常擔心學校可能資安的整體風險、層級,這個是不是可以跟我們介紹一下?
我也好像有聽說,除了你個人之外,其實不知道是數位部,我不知道資安院有沒有,你們好像正在做一些未來要去幫忙檢核 AI?
你也有(笑);好,這個阿宅聽得懂,Hugging Face 是你可以調用很多 AI 的地方。
這些都在你的 GitHub 可以看到嗎?
我有想到,你好像自己幫忙把一個模型轉成 Mac 相容。
你是 run 在你自己 Mac 裡面嗎?
所以我們可以看到防患於未然其實確實有很多層面的工作要做,現在因為有很多看不見安全危害,就是所謂的資訊安全碰不到、肉眼也看不見的,也包含現在很多甚至 intangible intelligence,就是所謂的 artificial intelligence,這兩件事其實都一直在高速發展,其實我也很好奇,這兩件事我自己看你個人其實有很多投入,不管你剛剛講的妨害,或者是你自己的逐字稿,上次我們閒聊的時候,你說你已經升級變成用 AI。這可以講嗎?
在裡面有一些不一定是公務員的意思?
這兩件事情我們怎麼去理解?它怎麼樣互相幫助想要為臺灣及臺灣人做的事?
我可能問一個媒體沒有關注到、我之前也沒有這麼關注到的部分,也是剛剛介紹你的時候,我才赫然發現的,你現在其實是數位部部長兼國家資通安全研究院的董事長,兼董事長應該是近期才發生的,還是一開始就有?
防患於未然,很容易無感的部分。
就很奇怪,數位中介法感覺很數位啊!為什麼不是數位部呢?是不是可以跟我們講一下兩者的分配?
針對資安和反詐,有時大家會有一點混淆,好像有一些事是數位部,有一些事是 NCC,有一些比如某一些平台的詐騙,很可能是金管會會關注,很可能經濟部也會關注,我們就先講好了,因為數位平台有時也是傳播的一部分,可是有一些跟數位傳播,比如像數位中介法,《數位中介法》是您這邊或者是 NCC?
我希望未來我們都一起努力,讓民眾的信任感、安全感提升,這也是數位韌性的一部分,我想未來大家一起努力。
這個簡訊的方式應該有一個 approval 的流程,因為我有收過一些很熱心的部會,他會突然間發一個簡訊說「提醒你,隨時都會收到詐騙簡訊,請多注意」,我真的不想讓我這種很戰戰兢兢的傳播方式來告訴我說這種傳播方式很危險,我會有一點搞不清楚這一則訊息。
你講一下,有沒有什麼方法可以改進的狀態?我們也協作一下。
怎麼樣推動一個方法是既可以推動科技的立法,然後又能夠跟得上時代,而且還要在過程當中取得民眾的眼球關注,而且因為這個眼球關注,所以媒體願意拍攝、紀錄、傳播,讓民眾有機會表達他們的聲音,我們在蒐集這個聲音,不管是反對或者是支持,再去修改我們的立法,這真的很難。
我的挑戰是我如果要推動一些科技的立法,可能也是要合作,因為行政院有行政院的版本,我們有我們的版本。但是,如果大家不關注,新聞媒體就不會喜歡報,不會喜歡報就很難匯聚民意,很難匯聚民意的時候,民眾可能突然一個關注點的轉移,就說要突然注重另外一件事,像教育或者什麼,大家就會覺得要趕快處理那個,可能我們處理的某一些科技很重要的,像你剛剛講的低軌衛星、數位韌性,可能時間就不小心被拖得很長。
我很期待。我自己也有我的挑戰,科技這個角色或者這樣的議題,其實沒有那麼 sexy、也沒有這麼 funny,老實說雖然它無所不在,就像它像水、空氣、陽光一樣,大家每天都用科技用得很開心,但是我們一定要說科技立法,我們要電子簽章、AI 基本法,民眾就覺得這個什麼?我要看漁船、要看誰又拉了誰、誰又怎麼樣、誰又沒有到之類的。
之類的,我覺得這個是你們的挑戰,我覺得你們也不可能一直說:「就這樣嘛!你忘記就算了。」你們可能就變成要多做溝通,多來上寶博朋友說(笑),大家一起說一說你們做什麼,讓大家持續保持這個印象,而且是留下美好的感受。
我自己也有我的挑戰,我之前也有跟你討論過,你的挑戰是,盡可能把大家使用數位公眾服務的摩擦力降到最低,但是會不小心讓大家忘記,或者是很容易沒有感覺。
對,所以我想接下來歡迎大家持續關注,我們這次政府跟立院的協作,都希望可以把臺灣推進到一個更好的地方。
對,就是我們要同時去思考很多方面,所以如果大家擁有這樣的思維時,大家說數位部好像沒有做事,大家就可以去理解你的說法,叫做「不會喔!沒感覺到有做事,但是他們做了很多事讓你沒感覺。」
對,希望大家 focus 在這個事件本身的危險性,但是我還是要提醒,AI 也有它的產業發展機會,臺灣還是要把我們的思維頻寬打得開一點,如果說它很危險,你會想說不會吧!它應該是有機會的地方。
對,所以那一天我們遇到的時候,你也跟我講說記者問你怎麼看那個假影片,你的回答就很好。
其實我是感覺到政府有反應,第一,你看謝謝部長來錄音,第二,其實好像就開始在討論防詐專法。
我當然也是要跟你講,我們現在錄音的時間距離前幾天發生我們放 AI 影片給陳院長的時間不是很長,所以我們還是可以講一下,不小心放影片給他看,希望讓他瞭解現在的技術是很可怕,希望提醒所有的人,也包括我們自己所有的委員,因為我在院內也成立先進科技交流協會,其實都是一起,讓大家知道其實現在真的比你想像中的可怕,因為我自己生成那個影片,我自己也嚇一跳,但是好像新聞把 focus 放在院長的反應,其實那並不是我的本意,也真的是希望大家早一點意識到這一件事。