其實我最後想要問的問題是，因為我在想的是這個故事，不能說這個是故事，但這就是民眾心中的問題，我們要用最簡單、易懂，且最有張力的方式來形容，也就是AI 能載舟也能覆舟的感覺，所以我剛才會講它是不是跟原力一樣，也就是我在想用什麼方式來形容它。
未來這個態勢會轉換嗎？
我想一個很重要的是描述，很像《星際大戰》裡面的光劍，就是我拿的原力什麼光明面、AI 面什麼的，自動化辦案⋯⋯
所以我們就是現在 AI 可以作為大幅度大範圍詐騙的工具，我們同時也可以用 AI 來把他們的詐騙漏斗縮小？
OK，好，了解。第二個我想要再追問的事情是，其實過去我做金融防詐有關的題目時都聽說我們現在只能跟「詐騙共存」，請問這是所有人都應該要有的心理準備嗎？
可是打詐或是數位發展的立基，可能不會是一個月、半年、一年內就會看到的成績。我們可以給大家一個展望嗎？
三年內我們可以想像，就是在打詐上⋯⋯
我們是不是可以先讓這專欄裡，讓大家知道短期內做的，像是前面剛剛部長講到去年有做的事情。
其實我覺得對於臺灣的民眾來說，這個題目現在越吵越烈，當然是跟立院有關係。我覺得還有另外一個可能性是，臺灣其實很講究 quick win，就是在短期內，一定要看到某些場面。
如果我們再拉高更高層次來看，是不是還可以創造什麼效益？
我覺得聽起來蠻有趣的，對我來講，比之前的採訪有更多的理解。另外，我比較想知道解決方案，就是剛剛部長分享的都是解決方法。
在 LINE 的部分呢？數發部這邊有可能去做⋯⋯
不曉得數發部有沒有調查現在這個生成式 AI 的犯罪，最容易騙到的年齡層為何？
對。
以往如果回到比較不那麼高科技的方式，好比用 AI 犯罪，可能要取得一般大眾的電話，才可以做這樣的事情。現在是不是就是進入到下一個階段，他只是取得這個畫面，就可以騙到這些對象，所以他要怎麼去找？
我現在又冒出另外一個問題，有關像這些詐騙集團如何得知這些技術是從哪裡冒出、從哪裡得來的，然後他會需要花多少的成本去建構這些東西？
所以部長你自己沒有被這樣子的東西掃到過嗎？
好。我想要先問一下，應該不是比較人為的，你本人有遇過生成式 AI 的詐騙嗎？
謝謝，看到了。我先把我本來就想問的問題問好：剛才在講到評測中心，在監管詐騙上面比較沒有那麼直接的相關，所以是在處理 AI 監管這一塊嗎？
部長，你可不可以再詳細說一下，你剛說的那些技術上配套的部分？
部長提到數位簽章的部分，現在還要等三讀，之前為什麼沒有先這樣？為什麼不是在先前就有三讀？
了解。剛才部長提到這個我突然想到，因為之前有在做詐騙的報導，我大略有看過，就是有一些詐騙集團會去找遊民、街友。
對，投資詐騙。然後我的問題會是，部長剛才講的這個情況，會不會是因為母體多，所以數量就會增加？
既然這麼常見的話，數發部在這一塊有做哪些努力嗎？因為這應該不是最近才有，可能他有一段時間了，數發部在這一塊做了哪些？您可以跟我們說一下嗎？
我剛才突然想到一個情況，比如像在 YouTube 上面，我可能常常會看到比如哪個名人，然後他可能他的聲音⋯⋯畫面可能就是這個人，畫面下面可能會有一些字幕，字幕可能就是一些詐騙的文字，要大家去跟這個平台聯繫，這是不是目前比較常見詐騙集團利用的手法？
OK。可是檢舉的話，像這些名人覺得他自己被冒用了，他會怎麼樣去跟警方講？
比較多這樣的情況，只是民眾實際上有沒有碰到。現在使用者就是消費者，也就是一般大眾，發生這件事情後，他可能去通報 165。整個流程是什麼？也就是比如民眾發現他自己被詐騙了，然後可能去通報 165，再接下來是的整串流程會是怎麼樣？
了解。我們直接跳到我的這個訪綱，您剛有提到詐騙集團在使用生成式 AI 去做犯罪，您跟您的同仁觀察下來，哪一種類型最多，然後相關單位目前的因應方式是什麼？
了解。我也好奇剛才您這樣解說過程中，有沒有那種單位假冒說他自己是正當的部門，然後也來做 AI 評測，會不會有發生類似這樣的情況？
謝謝部長，我們就開始進行。我先照這個訪綱詢問，因為當初接收到的一些訊息是有關部長您大力推動這個 AI 評測中心。
謝謝部長。
我很好奇的是，您的邏輯思維跟技術能力其實我們都非常讚嘆，很有前瞻性，但是以您的思維在政府組織裡面，有多少人聽得懂您說的話？
對產業來說，以臺灣現在的產業來說，您覺得 AI 會對產業界帶來的變化，會對哪一些產業造成比較大的衝擊點？
剛剛有一個問題的面向，有關於 AI 對於臺灣整個產業的發展，AI 大家應該會用正負面來看待，部長會鼓勵大家從 AI 是一個工具的角度來看，不要擔心它據帶我們人的工作或者是能力。
他們也不會排拒或者是抗拒的政策？
我覺得您把整個政策弄成基礎建設去推動，這個是滿重要而且也是滿好的概念，比較可以確保長期性的方向。
也要感謝疫情。
確實。天時地利人和。
瞭解，我想讀者聽到這樣會很放心。我很好奇請教，除了輪替的政治之外，您在落實的過程中，比較常碰到的一個問題點，我們剛剛提到很多很好的政策，我們覺得滿不錯的，但是在要推動落實的時候，通常會卡關的點是？
對，會不會有這種疑惑？
所以不論是不是您當部長，其實這些計畫也都是照走的嗎？也許有些產業會覺得零信任、資安院在推的 ZTA，已經做到了識別鑑別、導入身分跟識別鑑別，下一個階段信任推斷正在進行，可是萬一資安院換人了⋯⋯
您還是會帶領臺灣的政府繼續往數位轉型的路走下去嗎？
不知道是不是禮貌請教您，在 520 之後？
我們跟很多廠商接觸的過程，其實也發現趨勢非常明顯，也就是軟硬整合，很多 IC 廠商都覺得賣 IC 這一件事的價值沒有辦法提升，所以他們很多開始往系統整合的這個方向來發展，也是希望過軟硬整合來提高整個產品服務的價值，這個是滿重要的發展趨勢。
如果從數位發展部的角度來看，臺灣其實是 IT 產業滿蓬勃的，但是在軟體方面相對跟硬體比起來比較薄弱一點。我們在 AI 這個技術的發展世代過程中，臺灣在產業界，您覺得比較可以著力或者是比較有發展機會的產業或者是面向，我們可以有什麼樣的發展機會？
以國際上來講，您覺得像發證的這一件事，接下來會發生嗎？
像現在這個評測跟驗證的中心已經開始發證了嗎？
這個目的就是要落實到可信賴 AI 發展的目標？
所以讓這個評測的部分可以更公正、客觀？
「審議式調查」？
