愛沙尼亞會有哪一些工作讓你覺得嚮往，也就是他們的工作方式讓你嚮往？
愛沙尼亞你也有去過？
其實你去接觸了，他們都已經形成那個文化了，然後看到每個人都貢獻自己百分之幾，然後你去參與他們，這個很特別，哪一些國家讓你印象深刻？
你那時臺灣是很少見的。
我覺得這兩年是很棒的經驗，這兩年你看到大家的工作方式，跟你原來的工作方式有什麼不一樣，或者是對你有怎麼樣的想法跟啟發？
你24歲那時候其實是2,000年出頭的時候，你在這些不同的國家，你也看到他們的工作方式，對你有怎麼樣的影響⋯⋯因為歷經多久？
不同的國家你都是用英語，他們也會講英語？
所以大家就說「ok，你就來這邊」。最長的待多久？
大家都是在同質性的社群？
24歲是去哪裡？
可是你第一個踏進去的是日本嗎？
我覺得這個是太有趣了，也就是你中途離開職場，然後去某個地方，或者是去放鬆一下，給自己一個gap year。但是你的理念很特別，有點像是接力賽，你一開始先去日本，就是一開始你都不會去想說要鼓起勇氣⋯⋯我看到這段的時候，我想說是不是要鼓起勇氣，你要先跟對方講說要去那邊，也想說他會不會答應之類的。
所以你開始壯遊的時候，是離開這個開始？
因為這樣子而離開資訊人？
你選擇的路就是這個技術開發下去，越來越好，越來越永續。
我們現在回過頭來，因為後來這家公司，一開始其實是有在做賺錢，但是沒有多久就收了，所以再回頭回來，你這樣的決定是對的嗎？
所以你的傾向是不是為了有人來投資，而來加入這個？你的想法比較偏向那個？
10幾歲的理念不合是怎麼樣的理念不合？
所以你一樣會碰到職場的傳統情況，像理念不合？
那時候你不需要負責這塊？
所以從一開始在資訊人時，你當時對工作的概念是什麼？
後來我去查國外Socialtext，你們本來就是在做這塊，我覺得這塊真的很有趣，後來因為公司購併，所以這個對於工作者來說，這個是你走完，大家很多不同工作型態的旅程，15年走完，31歲。
接下來你又去Socialtext，我覺得很有趣，這個是開啟全新遠距的，終於來到本來就適合你的方式。
我覺得很有趣，因為是只有五個人的團隊，裡面只是提一下，可能因為走在前面，後來因為營收的關係，但是也是一個很好的嘗試，因為內部創業要帶五個人，我覺得在工作的分配上或者是思考上，這又是新的方式。
對，剛好你又去矽谷，你去矽谷正好碰到矽谷那時候是最蓬勃發展的時候，又給你一個新的刺激，你經過壯遊、本土企業，然後又去那邊看到一個新的創新企業，我覺得很有趣，我應該好好請教你這一段，再加上你回來之後，因為李焜耀的⋯⋯傲爾網算是創業嗎？
那時李焜耀一定是最有想法。
我覺得這個是工作上的壯遊，因為那時你看到open source運動，決定仿效，就是去隨機造訪一個地方，壯遊回來之後你加入明碁，這是很好的經歷，因為是臺灣本土企業，又是傳統的組織，你在那邊可以體會到本土企業怎麼運作。
今天想請教你工作方面的，我發現你在短短15年經歷了不同的職場，你從16歲因為搜尋快手，加入資訊人，你那時候才16歲，這個是你第一次踏入職場，當然後來可能因為意見不合，這個是職場本來就會碰到的。
對。好，非常謝謝你。每次我回去都要思考，然後再來請教你。
其實越看不到的，一開始要把規則講清楚。
謝謝。我忘記問你，其實我們現在很多都在網路上工作，跟不同的人透過網路來聯絡，在網路工作上，有哪些工作的禮儀，是不是可以教一下我們？無論是講話或者是工作態度上，因為有的時候看不到面，忘了直來直往，忘了修飾，習慣直來直往，所以在網路工作上的禮儀？
這種減敏會讓你心平氣和？
這需要訓練多久？從先創造，然後一直去刺激，告訴這個不好的經驗。
對，你有提到精神按摩的這件事，所以是很有效果的方式？
等於自己先去想美好的經驗？
你一樣覺得互動是很重要的。我最後一個問題想要請教，我覺得減敏的這件事，我覺得很重要，有時我們對於一個環境太敏感，也是造成對身體造成壓力，所以我覺得你有做到減敏的這件事，你怎麼做的？可以跟我們分享嗎？我覺得這個部分太重要了，我們扛了很多不同的壓力，那個壓力會導致大家各種情緒。
所以回歸到最後，也就是人與人的接觸還是很重要，像你在社會創新中心一樣？
所以是發展出各種？
所以並沒有去年會覺得很樂觀，像大城市的那些高樓大廈終於可以關掉，公司不用負那麼高的房租，因為這個是大家都 work from home，這個是太樂觀的烏托邦世界？
對，為什麼經過一年的實驗下去，公司又覺得不可行？
提到WFH的這件事，最近在注意到外媒的報導，我想到一年前在做WFH的時候，那時看了很多外媒報導，發現大家都說在家工作是未來趨勢、不可逆，所以在去年的時候，很多的公司也都宣稱說要永久，但最近的跡象是開始要求你要回來上班。
如果要求這個部會，兩個人都是平行的？
這就是為什麼你那時說一個部會派一個人來，因為那是不同？但是兩個人就不對了？
對。
我會這樣問的是，今天我們很自由的是每個人按照你工作的方式，但是作為管理者，因為有財務的壓力或是業績的壓力，又會擔心沒有期限式的管理，要怎麼一年之後可以跟上面報告成績在哪裡，因為這是很現實的問題，我不知道要怎麼思考？
像大聲工作做法的這件事，年輕的世代，大家已經很習慣網路了，但一個公司的組成，一開始可能3、4個人，就是秉持當初的初衷來想一件事，開始變大的時候，再去看那些新創公司的時候，財務幾乎都不及格，所謂的不及格就是大家都用本夢比來思考，但是忘了回歸到一個組織，最後的傳統，財務的數字還是要拿出來。
但除了身分轉換，在參加這7個不同的NGO，因為7個是有需求，7個會分掉你很多時間？
所以其實是很好不同轉換身分的一種方式？
像你現在有7個NGO的組織，這7個NGO的組織，等於是你不同的角色？怎麼樣可以協助你？因為我覺得這個很有趣，7個NGO是協助你透過不同的分身、思考角度來看一件事？
所以大家還是把斜槓停在兼差的概念，這樣聽起來是你感興趣的題目，你一直在努力，反而其他是外圍，因為你必須連結各種資源？
