OK,因為畢竟你現在是一個公務員的身分,感覺你一直都在工作,並不是像公務員,當你是政務官,這個情況好比你的團隊都是這樣嗎?也就是隨時在網路上想到什麼問題就回應一下,或者想到方法……
讓彼此從來沒有見過的人……我之前在寫訪綱,看到一句話是要讓相互傾聽的經驗從兩個人延伸到很多人、千萬人,所以他的方式是我們在一個平台上,然後讓大家有共同可以理解知識或者是資訊的基礎上。
比如可能要帶寵物上火車,但是可能過去會干擾到別人,你可以想到折衷的方法。
如果這個結構性的問題,也就是結構性有了改變之後,可以運用在我們看到技術面?
你自己沒有設定什麼議題,你沒有覺得什麼問題想要解決,而是利用同一個平台來解決,也就是解決別人看見的問題,來做別人想到的創意點子嗎?
讓政府看哪裡幫得上忙。
所以我可以這麼說,三年多的角色,也就是剛剛講的,民間有些創意、創新想要解決問題,我們覺得這個需要被解決了,我們就……
這個是在2016年。當時大家很常在用社群網站,那個是故宮小編,一個特別的,現在很多是這樣。
像你剛剛講迷因的例子,像在當下大家覺得很像離我們的需求有一點遠,但是隨著外在客觀的情況改變,也許就可以成為很好用跟民眾對話的工具。
因為一般人的印象是公務機關的創新動機跟誘因是比較低的,很多人會覺得是抗拒改變、墨守成規,等於你把這一套做事情的方式引進來,有沒有遇到一些阻礙或者是?
但是這樣的模式在全世界,有其他的國家做得像我們這麼敏捷嗎?
這個對我來說也是這次才突然感覺到很強烈的,我也會回去看一些專案。
所以同樣的,如果是三倍券推出以後,發現有更好的方式可以抄近路,我們也隨時修正?
明顯的雜音是比口罩還要多?
振興卷或者是三倍券,這次大家可能不同的意見是……
對,但是可以不去藥局以後。
口罩這件事的怨言非常少。
什麼樣的政策都可以在概念上來實踐嗎?
所以大家都有共同的資訊,我們就知道我們做了這個決策,大家可以被你說服。
這不只是對公共治理有一個衝擊,這個對於民眾的觀念也是很大的改變。因為以前政務官最常被罵是朝令夕改跟政策為何沒有辦法一步到位,這個其實是在挑戰我們對於公共政策的認知。
也就是這個東西到哪裡,並不是馬上就到?
這樣不會比公務員的負擔更大嗎?以前會覺得公務機關就是求嚴謹、穩,但是現在民眾有一個idea,是要馬上告訴我行不行,這是很大的衝擊。
因為過去幾十年都是用舊的那一套,你進來三年多,你會覺得整個不管是公務員或是整個機關的運作或方法?
所以像高速公路這麼多人來用,有讓公共政策參與平台,也就是大家的點子變多?
所以這樣的方式會對整個政府治理的有長遠的影響嗎?這一次的口罩地圖或者是三倍券,因為這一次的疫情大家看到,過去是少數的人在參與或者是知道這一些事,會慢慢進一步發揮更大的影響力?
這些三年多來,2016年到現在,你對於想要達到的目標是否滿意?
所以你說的「眾人助之」是幫助的「助」?
就是過去審議式民主,主動邀請民眾進來,現在的社會創新是完全從民間來,政府只是協助的角色?
其實一開始在入閣的時候就講說想要當一個通道,方式也是想要持守著文化,也就是這三年多來跟你當初期待的是不是一致的。
我們這個採訪比較想要著重的不只是你這個人,而是一種新的文化或者治理方式。
謝謝。
那有理想的未來嗎?
如果不是這樣的話,每天就是隨時都可以關機的狀態,都可以拔電?
太榮幸了。你剛剛說每天結束之前這也許是最後一天,如果時間可以再拉長?
想要問一個問題,你之前說過這個坑,什麼是你最想完成的事?
之後會想玩嗎?
還有玩其他的電腦遊戲或者是動森嗎?
像你以前有玩魔法風雲會?
是不是可以分享一天的作息?
好像一個符。這個是厲害的符?
因為也是筆畫很多。
因為我看到會想到哈利波特,會重生的鳳凰。
從唐宗漢變成唐鳳,因為我有看到ELLE的訪問中,說「鳳」是Audery的日文發音。
就是番茄鐘的休息時間?
像有人在Twitter呼喚你?
不好意思,我可以打斷,如果把這個東西弄掉之後,還是有很多東西會刺激我們成癮的……我自己說我的感覺,我一旦做了一件事的話,我把我的FB做成這種東西,我會另外找一個一樣刺激的行動。
把它改成看到「大中至正」,就立刻登出?
所以不會有刷新的欲望?
就是防止自己成癮的一種做法?
登錄就會看到錦句?