縱使有會議紀錄，也比較少人會去看會議紀錄？

對，到部裡形狀都一樣。

都是一樣。我們在部裡面，剛剛講的是資源司，我們還有一個是韌性司，有個例子是哪一些偏鄉、深山、離島要取得普及服務，這個也是類似的狀況。

以 DNS RPZ 這個例子來講，理想上是所謂的 open 利害關係人，剛好跟 Internet Society 或者 ICANN 是一樣的架構，也就是有幾個 seat 是某個界別、幾個 seat 是另外幾個界別，這些 seat 本身是在一個 accountable 裡面做決定，我們等於是 hold 這個 space，但是我們並不是球員兼裁判。

我同意。

我們主要是做 mechanism design。

我們不是裁判。

是的。

是 TWNIC 一個正式的機制。但是不一定那麼 open 的多方利害關係人，目前這個是 close 的多方利害關係人。

就是 DNS RPZ。

對。

好比說 TWCERT/CC 接到趨勢科技的情報，說現在有某一個網域，現在專門在 command & control 發病毒，這邊大概有十幾個成員，就可以迅速反應。

但是另外一個是多方利害關係人，提出有資安疑慮且影響資安嚴重事由。

現在有兩個，一個是依法，這個當然就是有法院做，我們執行。

這個是資源司督導的 TWNIC 處理，並不是資源司監理，是 TWNIC 的機制來治理。

所謂監理是發執照？

舉例來說，好比像怎麼樣的網域可以啟動 DNS RPZ…

Internet resource、Domain name 也是我們，所以一些 resource allocation 也是 norm shaping 的一部分，現在都在這邊了。

像應變戰時的衛星通訊，固定通信用無線電頻率，也都是在我們這裡。

當然我們還有別的司，也和基礎建設相關，像韌性司、資源司，分別是做 network infrastructure 和 spectrum allocation，這個也是我們在做。

部裡有策略司，也有三個業務司專門做這個：民主司、多元司、數政司。

就是 international norm around data and around code，這是我們兩個主要的 products。

我們現在也有點半個國防部的感覺了。

代表國家指的是簽條約？我們主要創造的是 norm。

署的工作大概都是跟 vendors，就是有 something as a service。

完全同意。

對。我們之前也有用 business insight 的方式，來講正面的、對微型商家的效益，但現在氛圍好像不太接受以發展為主的邏輯。

這我理解。

但以前的做法是以 lock-in 為主？

確實本來就要做。

意思是不只防弊？

沒問題，我講完了。

一下就講完了，就是有人提供 data readiness 相關的服務、任何資訊服務，不管是應用層或者是資料處理層，在臺灣就叫做「資訊服務業者」，這些人有 300 多家，推出了 1,000 項數位轉型相關的服務。我們給他兩個要求，一個是他資料必須可攜，也就是我採用他的東西，我不會被 lock-in 在裡面，再來是資安上有基礎的 readiness，所以 data 可攜式跟資安都沒有問題的 300 多家、1,000 種服務，我們放在果菜市場一樣的地方，然後給人來用，然後補助一半。

通常只要持續自費續租，就算是成功了。

像最近有上新聞的「臺灣雲市集」，那邊的 KPI 就比較明確，也就是中小企業都有數位轉型的 awarenewss，每年可以促成幾萬次以上的成功案例等等。

產業署主要的工作，是讓長尾比較靠近中小企業的這邊，還有跟中小企業開始出海、有一點獨角獸味道的那邊來做媒合，也就是長尾中段的左右兩側去做 match making，所以最主要的 indicator 都是有多少成功媒合，包含彼此的 awareness 等等。

我想「全民」包含長尾最右邊的部分，中間中小企業的部分，以及最左邊 TSMC 的部分。

當然是。

我們部裡跟署裡的目標雖然盡可能重疊，但不會完全相同。

請院士指導。

他有一套 ontology，哲學功力深厚，很有見地，受益良多。

後來有看到那位留言說「不是二等艙，而是沒上飛機」的朋友，張教授，寫了好幾篇。

謝謝。看 Isabel 要不要介紹？

請同仁自己講一下？

謝謝。

是哪間新創？

維然有個四色定理的概念，我們去做任何應用的時候，相鄰的兩層並不會找同一個 vendor，好比像微軟在這一層（Azure AD），我們在上下層就不會用微軟的產品（Intune、M365），而且每層都有兩個以上的解決方案，確保互通性。資服業者會幫我們 maintain，不是都我們自己來維護。