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首先想要問一下近期的動向跟明年的規劃?
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我們的工作去確保在疫苗的分布等等上,也會用類似像實名制的動作,確保不管怎麼樣,但是在健保的系統或者是數位的系統可以因應它,明年就要看疫情的狀況,但至少有一個是確定的,也就是臺灣模式只有用在好比生物、身體的防疫上,也是用在假訊息危害等等,這些部分我們會更清楚地整理起來,會分享給全世界的朋友。
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所以現在主要還是以疫情疾病為主,對不對?
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當然,因為全世界還是最重要的部分。
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看到有個建議是明年會有規劃數位發展部。主要是委員負責嗎?
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目前主要規定的是施能傑人事長,我們當然希望在年底,大概是一個月之內的版本提出到立法院,但是就像任何組改的法案一樣,還是要等立法院三讀通過之後,才知道最後的形狀長什麼樣子,提出來是行政院版本的草案。
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但是因為疫情導致很多電商的發展。
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無接觸取餐等等。
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你覺得明年會不會有更多的發展或者是新的運用?
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我們對於共同在場的這種感覺,現在很多透過視訊,我們這代覺得滿方便,但是再上一代以前也用過視訊,但是真的很不方便,所以這次等於是把腦裡的快取清掉,等於讓他們看到原來現在見面三分情,現在視訊也有兩分情,反正戴了口罩也是兩分情,就跟見面本身差不多了。
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所以在臺灣的一些店家,您有沒有什麼推廣?
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當然中小企業數位轉型分成服務的部分,商業司本來就有一個計畫,也就是中小企業的數位轉型,但是另外一個很重要的是,也是需要有人來幫它規劃怎麼樣轉型,我們是需要數位原生代,也就是大學剛畢業、畢業沒多久的朋友,還有T大使的計畫,就是會希望幫助全臺灣需要數位轉型,特別是中小企業或是社企來進行這方面的規劃。
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剛剛也有提到假新聞的這件事,像假新聞橫行的狀況之下,是不是有什麼辦法用科技或者是數位的方式來解決?
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假訊息危害的防制,是靠著讓真相更有趣、透明,好比像在美國目前也有假訊息,跟我們在今年選舉的假訊息是很像的,我們當年解決的方法,並不是去查禁言論,而是邀請youtuber實際來看開票,兩方或者是三方都有各自的APP,有的是鷹眼部隊,有的是穿雲箭,但是無論如何都是他們現場直接唱票的時候,給各方的youtuber來看,也就是變成即時的計票是一翻兩瞪眼,不太可能是有什麼隱形墨水或者是其他的東西,也就是沒有被這些監票的youtuber發現,也就是變得參與更多、更透明,我覺得這個是很重要的。
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因為這題想要再延伸一下,像講到言論自由的部分,因為很多人會拿到這個東西去抨擊其他的人,你覺得言論自由可以到什麼程度?
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最重要的是確保這個言論是在其他的言論的存在情況之下,被所有各方聽到,而不是只是大家顧著講,但是事實上沒有人在聽,如果沒有人在聽的話,言論自由也沒有辦法讓社會知道還有什麼進步的空間、可能等等,所以講的字非常重要,重點也是真的要聽到,所以很重要的是要設定好比打1922,有九成五以上的機率有人聽、而且立刻聽,他回答不出來的,馬上給指揮中心知道,記者會就用你的想法了,不管是粉紅口罩或者是彩虹口罩之類的,或者是電鍋蒸口罩,像這種傾聽的架構對我來講,當他比較容易被大家理解的,像1922這種情況出現的時候,大家覺得言論自由真的很有意義,或者是像PTT的醫師救了臺灣人,像吹哨的狀況,讓我們這邊的年輕醫師發現貼到PTT上,那也是因為有人在聽,像我們的防疫醫師們,也就是隔天說所有來的班級都要檢疫,也就是言論自由跟傾聽的能力,這兩個是很像鳥的兩隻翅膀。
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你怎麼看PTT、Dcard、社群平台?
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這個都很好,這是叫做群眾智慧,確保我們這邊想不到的,有任何想得到的時候,可以有一個交互切磋的空間,如果問很多等等,我們就看到有很多專業的五樓出現了,然後去說這個李文亮醫師貼的報告看起來是真正的報告、原因是什麼,就是大家不同的專長可以聚合在一起,把這件事的真相是什麼搞清楚,從某個角度來看也是新聞工作。
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你們會去看一些資訊或是等到已經炒上熱度才注意?
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事實上我們都是鄉民,事實上公務員下班就是鄉民,本來就是在這個社群裡面。
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理解。在這樣的狀況下,你覺得大家買電腦、手機,也就是一些數位的互動,有沒有什麼想法?
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如果沒有現實生活的行動,當然這個東西感覺上很虛,但是我覺得這個題目可能2013年還可以問,到2014年就發現召喚行動是真正的行動,不是萬人萬讚、一人到場,而是可以二十萬人、五十萬人或者是更多都可以召喚得出來,並不是只有年輕人,像剛剛提到的穿雲箭,也可以動員非常多年長的朋友們,所以現在已經很難問出說為何只滑手機、不出門的行動,因為很明顯就是可以出門有所行動。
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像剛剛提到PTT,你會不會有點壓力,也就是面對民眾的批評如何看待?
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不會,你行你來,你批評我,表示你高明,那就太好了,告訴我如果你是我你會怎麼做。
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我記得健保的什麼的⋯⋯
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對,我們從報稅軟體,然後到口罩實名制,造成一些藥師發號碼牌的麻煩,但是我們就改系統、不造成他的麻煩等等,每一步就是看不順眼的鄉民,就是你行你來、開門造車。
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最近也有遇到類似的狀況嗎?
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一直都有,像三倍券的時候,也有人問說為何不能把數位三倍券捐給社福團體等等,後來找我的朋友是德國記者,我說:「你行你來,如果換成你設計要怎麼樣?」他說:「可以刷3000元,領2000元,不是提款機領,而是直接捐出去。」我覺得這個想法很好,所以就變成正式系統。
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所以對你來說,很多人覺得你是天才,這件事是很有壓力嗎?
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這個是他的創作,就像標籤、井字號?
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幫你貼上標籤的感覺?
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對,現在井字號、標籤也不一定是特定的意思,現在有些人當作粗體在用,很像很稀鬆平常的事。
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但是對你來說,過去有壓力過嗎?
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沒有,就是別人的創作,也就是說我腦波控制,那個就是看作是說故事一樣,我也是欣賞他。
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你有排解壓力的方式?
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就是睡覺。
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因為我有看到資訊是你會定期找心理醫師?
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那個是之前,我在諮商心理師界有分享過,不過那是我2016年入閣之後沒多久就停了,因為那個前提是我每半年要到巴黎,我在這個位置上比較困難。
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因為有提到腦波的這個問題,我想要問一下,如果你真的有這個能力,你想要替人植入什麼想法?
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其實我覺得最重要的還是控制自己腦波的能力,我並沒有想要控制別人的腦波,所以對我來講,還是像你剛剛所說的,不管是壓力或者是自己的感受比較局促的時候,能夠可以快速放鬆、排解掉等等,這部分當然很多修行、打坐都有用,對我來講還是睡覺最有用。
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最後我想要問你一些問題,像5G、AI、區塊鏈很多人認為是下個科技的奇異點,你覺得那個時候到來,我們人類的生活會是什麼樣?
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我想對我來講,AI就是「輔助式的智慧」,所以很像戴個眼鏡是因為要看得比較清楚,或者是我阿嬤戴個助聽器是因為她的聽覺功能退化之後,還是想要可以聊天等等,所以所有這些都是因為人跟人的互動比較不受到生理上、時間上或者是空間上的限制,讓我們的活動更自然,也可以有更多的時間花在彼此的互動上。
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你覺得會不會被人工智慧監管?
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事實上不是人工智慧來監管人,而是別人透過人工智慧來監管人,後面總是有個人,不管是大企業也好,或者是某個集權政府也好,總是有個人在這個人工智慧後面監管,重點是自己決定的能力,如果這個社會一直建立起來不希望透過AI讓權力過於集中,AI不是在雲上,而是在端上,不是戴個眼鏡,就被迫要看一些蓋板廣告,眼鏡就是眼鏡,也就是要以最佳利益而行動,這樣才不會出現剛剛講到的過度集中到單一監控者的這個事情上。
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不知道委員有沒有看過Nextflix影集叫「台變」?
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我有看過介紹,但是沒有看。
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簡單來講,他說人的意識是可以下載到載體,你會相信這在未來是可行的嗎?
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當然,我們說人的意識是涌現的現象,所以你只要能夠好比像有些人覺得在腦神經的連結層級,有些人覺得一定要到分子層級,有些人覺得要到量子層級,能夠去複製所有的資訊,這樣子的意識體當然也會出現,但是這個以目前的科技還沒有辦法做到這點。
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你覺得複製意識是代表同個人嗎?
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雙胞胎是同個人嗎?
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不是。
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複製意識也就是相當於跟你年齡一樣的雙胞胎而已?
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理解。網路上滿多算是陰謀論,覺得這個世界是虛構的,你認同這件事嗎?
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這件事情我們是不可知的,也就是登出的時候才知道,登出的時候看到又可以重新登入換角色的螢幕,那你就知道是虛構的。
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對你來講「存在」的意思是什麼?
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存在的意思是,就是主體可以稍微靜下來,感受到有個感受者的這種感覺,就是reflection,有這樣子大概就是存在。
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你覺得現在臺灣有什麼地方需要大家共同的力量?
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現在秋冬防疫專案即將開始,所以大家平常的習慣,確實這陣子不管是戴口罩或者是其他的部分也是稍微有些鬆懈一些,有些部分需要大家共同努力,也就是把最後這段撐住,到疫苗真的大家都可以施打以前,還是要靠物理疫苗,也知道戴口罩、不洗手沒有用,因為主要是保護你、不要被自己沒有洗的手碰到自己的臉,所以戴口罩、勤洗手,不要嚇到吃手手,這個還是需要大家共同的力量。
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明年你覺得在數位上,也就是推動5G?
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5G現在大部分還是在現有的基地台,只是讓連結層比較快,主要是低延遲,這個很重要,明年會希望用越偏鄉、越先進的概念,很多地方不管是無人機送藥、無人車公共運輸等等,這個不是錦上添花、而是雪中送碳,特別是在他們的交通、學習及健康這三方面,盡可能讓這些新的idea或者是新的5G應用在還沒有很廣泛的商業模式之前,就先造成社會影響力,這個社會影響力也可以確保5G多出來的那段,並不是跑去國庫,而是會到5G來,是用越偏鄉、越先進的方法來使用。
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理解。我剛剛有個問題很想問你,就是你相信地底的人?
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我相信信仰的力量,你如果相信什麼東西的話,就有什麼力量,如果你相信有外星人的話,說不定有天你就去火星了,自己就變成外星人了。
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委員有信仰宗教嗎?
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我相信信仰本身,只要信仰任何東西都可以。
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理解。我想問委員平常都穿這樣子嗎?
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我已經二十多天、三十天都快要穿同樣的了。
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你有看過自己的維基百科?
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有,但是不能修改。
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我都以為是你自己編寫的。
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不是,不能自己編,我覺得這個也是像這次的採訪,我們也會有個拋棄著作權的版本在我們的網站上,在你刊出之後會公開,維基百科是沒有獨立報導的這種事,維基百科就是必須要有外面的這些來源,所以我覺得為何我的維基百科比較相信,也是因為我在工作的過程,不管是累積了逐字稿、youtuber、報導等等,都可以用幾乎是拋棄著作財產權的方式可以去取用,對於維基編輯的素材特別多,我看作是社群運用我這個素材庫的方法,像維基百科之外的社群拿去做饒舌音樂都是很ok的。
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因為我看過你接受非常多的採訪,會不會接受採訪到有些煩,像有些題目已經回答過很多遍?
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對,就從快取調出來,你可以感覺到有些要等0.5秒才回答,有些很快就回答,也就是放在快取裡面。
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好的,謝謝。