其實我們的初衷跟所有的想法都在網站上表達很清楚，我們今天來是三個主軸，第一個是我們會請血拾人生的郭小姐講一下現況，第二個是要講現在要做的事，第三個是我們需要有一個公司型態的組織運作，因為其實非營利或者是公益性質的成就，會相對比較沒有效率，像我們有做癌症基金會或者是針對血液病的成效不是那麼好，但是預算都是從捐贈來的，所以會比較綁手綁腳，我們希望做得比較有效率。

所以你們想要提供具體的服務？

對，當初在提這個議題是因為聚會中，大家其實都是骨髓移植完回來，還有一位是現在正在移植的，我們的初衷是希望能夠做比較有效率的事，大致上是這樣。

您剛剛是說比較想要先分享的。

我們之前是希望把所有的資訊放在網站上，讓發散出去的新媒體平台有IG、網站等，但比較沒有辦法儲存資訊，所以就放在網站上，我們想要做的是比較落地性的接觸，像我們有跟一些病人去固定做關懷，然後病友實質上在食、衣、住、行、育、樂（知識），像我們在病房裡面怎麼過生活，讓大家在不管是病變或是休養的品質都可以提升。

像乾眼症要怎麼辦、藥要怎麼吃。

一塊是經驗分享；第二塊是病友關懷；第三塊，像朱頤的外語能力很好，我們希望可以引進國外對血癌資料的知識，但是現在網路上很多資訊太妖魔化，因此我們也想做資訊這一塊。

現在所有的東西，我們期望放在網站上，我們目前已經進行的部分是，我們採訪一些受髓者或捐髓者的故事，大部分是做過移植的人，我們也想針對骨髓捐贈正確的知識流程針對輕鬆的方式去分享。

目前是要推廣？

推廣新知識，讓更多人願意做這一件事，可以受惠於臺灣人。

因為捐髓不是像以前用抽的，而是幹細胞，這個是實體的初衷；第二，比較精神意義層面是希望藉由這樣的活動，捐贈者不要建立那麼大的資料庫，然後延伸到我們這一些職場，回來到自己的家庭或者是人生上，然後再去影響一般的普羅大眾，就是讓他們覺得精神層面可以繼續延續下去。

你剛剛講的是周邊性的？

對。

所以我們要用輕鬆的方式來觸及這麼多的平台，是要讓大家更瞭解骨髓捐贈的建檔，包含9月15日是世界骨髓日，我們有計畫了兩個，一個是做原創的LINE貼圖，一個是拍攝影片。

我們最近又接洽到慈濟，他們在香堤大道有一個線下活動，然後也有大屏的廣告，因此我們的影片會跟他們結合。

其實像我們做這麼多事情，我們也考慮到這樣的經營方向會跟外界很多的合作方式，我們在考慮的問題是：是不是要創什麼組織？是公司或者是NGO？或者是協會？

還有合作社。

很多。

我們做這個組織要持續運作的話，並不是大家無償做，其實我們現在都是沒有工作的狀態，有心要把這一件事做長期經營的話，一定要有後續推動，不管是資源或者是收入等等。

我們特別想要問是不是成立組織會比較好？有沒有什麼建議？或者是之前有沒有輔導過類似的組織，透過什麼樣的政策問題或者是現在有什麼資源是可以運用的？

我聽起來，你們等於是傳播服務，這個可能是最主要的服務，不管是個人經驗的傳播、正確資訊傳播，像新的GSF捐贈方法的傳播，像MAD3100 gross（音譯）的這種東西出現了，可以讓大家更方便去捐，這一些科學新知的活動，又或者是慈濟活動的傳播，就是讓越多人越正確知道這一些訊息，這個是你們的服務？

像第一線的醫護人員，把這個網站給他們，比較不是大眾，而是這個網站是實質上給需要的人，然後有正確跟比較完整的資訊。

我們先分血液病開始，有分淋巴跟血癌，所以很聚焦在血液，因為血液的癌症是所有的癌症最特殊的，因為那不用開刀，就是化療打好跟移植，不像頭、頸部有一些傷害或開刀，因此實質層面的定義就像您講的部分，精神層面是真的會再回來這個人生。

再生、重生。

對，這個就是很重要的。

這個是個人經驗，如果我是捐的人來講，這樣的方式如何讓捐的人也感受到？

其實不是只有被捐的，像上次朱先生也是。他是一個警衛，他說裡面有一個是工人，他捐完以後就戒煙了，因為他知道可以再救別人，因此有滿多滿好的社會有影響力，也就是捐的人。

這個跟抽菸有什麼關係？

要保持身體健康才可以。

弟弟有吸毒，醫生說他的狀況真的不好，抽出來的幹細胞真的有問題。

大家會更注意自己的健康，這個是我們發現滿有趣的事情。現在用毒品，一陣子不用的身體狀況會恢復嗎？

兩年前因為消慈的風波，其實有影響到骨髓捐贈的人數，大家就把骨髓捐贈跟慈濟綁在一起，讓我們變成受害者，讓血癌病友們覺得是受害者，因為骨捐的人數減少了。

我其實有跟美國骨髓資料庫那邊聯絡，其中一個創始人來信給我，我還沒有回信，我想要先跟政委及團隊討論一下再回覆，這樣會比較好。

美國骨髓資料庫叫做「National Marrow Donor Program」，就是國內全國性的資料庫，但是國人比較熟悉的是「Be The Match」的平台及品牌；他說「Be The Match」的這一個品牌雖然現在只設在美國，但是他們的願景是國際化；所以其實我有一點衝動，我會想要跟他們談是否可以承接下大中華地區的品牌，因為都是華語，是不是可以把大中華地區的「Be The Match」做起來，這是我補充的一點。

你的意思，是不是要做成一個品牌？

對，我現在的方向是這樣。

就是像「Be The Match」變成一個品牌？你要翻成中文嗎？

我們現在叫做「血拾人生」。

但像他剛剛說的那一個比較長的基金會名稱？「Be The Match」比較像一個活動。

對，「Be The Match」比較像行銷用品牌，比較長的「National Marrow Donor Program」像是慈濟骨髓資料庫，是我們沒有辦法做的。

所以你的意思是「Be The Match」的中文是「血拾人生」？

對，他說我們現在這個品牌未來也可以經營，而我們要做的可能跟「Be The Match」的性質比較像。

你剛剛說區域夥伴的意思是，你會幫他打他的Logo出來，然後底下有一個……我不知道什麼，比如像「臺灣有速配」（笑）？

對，我之前就在想說「Be The Match」翻成中文是什麼（笑）。

願景是想要變成一個品牌。

「今天最速配」（笑）。

我聽起來，你不一定要跟這一家合作，而是跟這一家的方法做品牌設定？

對。

「血拾」是「寫實」（realistic）的諧音？我們在作文或者是畫畫的時候，意思不是抽象，就是按照實際的狀況，當時是因為這樣的諧音嗎？

不是，「血拾」的「血」就是血液，「拾」就是「重回」的意思，只是中翻英、英翻中，剛好變成是「血拾人生」，差不多也是這個意思。

同時也是分享「寫實人生」經驗的意思。

因為我們就是血液病病人，因為血液病的重拾人生是最多的。

理解。

如果以癌症來講，他們會選擇血癌，因為是很有機會痊癒的。

你是說如果今天非得一種癌症不可的話？

有些人是這樣子，你打完化療之後，它會延伸，也許切掉五年後還是會在，是直接根治，我們有朋友是三十年、四十年，所以對人生的重回是很積極、正面性的。

這樣瞭解，你們團隊的電子名片連到臺灣，但是……

我發現多打了「tw」。

所以要重新導向一下。

Sorry。

所以這邊聽起來「血拾人」特別指的是「重生的人」，那些願意「Be The Match」來捐的人，現在有沒有一種講法？

沒有。

「拾血人」（笑）。

大部分都叫捐贈者。

因為你們如果要傳播的話，傳播當中每一個TA的自我定位可能是最重要的，我願意幫忙傳播資訊，我要把自己叫什麼，這可能是滿重要的，我接受到這個資訊之後，我願意來捐獻，這個時候我把自己叫什麼，這可能也是滿重要的。

你們不一定需要創新詞，但是像「Be The Match」的好處是兩邊都可以叫「The Match」，這是非常聰明的議題設定，不用教兩套詞，一套詞就可以說明。

同樣的道理，你們這邊也可能要想一下幫忙傳播的人跟願意捐贈的人，分別要怎麼做定位，也就是血拾之友這個是最常見的，從這個當低標，還可以再往上。

慈濟用語來講的話，我就是受髓者，捐贈者就是捐髓者。

也許我們可以就捐的人也可以有一個定位。

對。其實組織形式完全是看未來接受捐款多或者是投資多，投資人的錢，即使不會連本帶利帶回去，有一天還是會想要還本，這個是投資這一方；捐贈者是看達到的社會影響力，如果有一天看到達到社會影響力，還不如他去捐別的NPO，就不會來捐你了，如果有一個NPO對你的替代性很高，也沒有必要來捐你。

兩邊的錢是不同的期待，一個是至少要還本，一個是比聽到大型的NPO還要多，這兩個不達到，就拿不到錢。

你們現在的組織形式，我覺得重點並不是你們內部的決策性質，也有NPO用非常現代化的方式管理，因為喜憨兒就是非常好的例子，也有公司是用尤努斯型態，也就是完全不是為了營利的公司，而是賺的錢都回社會使命。

像Firfox公司是這樣的例子，管理方式是不一樣的，協會、基金會跟公司也好，你期待從現在算起的兩、三年之後，你主要的財源是從投資人來或者是捐贈者來？如果這兩個一下子找不到，必須要透過自願採購你們服務，也就是要從供應鏈來，這個模式就很多了，你可以推薦中間抽成或是熱門的Youtube影片，然後就當廣告，這是商業營運，不管是協會、基金會或者是商業公司都可以做的。

又或者是你根本不需要成立組織就可以做的群眾募資，這個是一家公司、協會或者是基金會，我現在是說以共同遭遇的人來組成，那個是結合，那個就是協會；但是如果是擁有共同生產條件或者是生產工具的人結合，那就是合作社。

除了這一些人之外，還希望有一些人投資，投資有一天拿到錢就是公司除了這個之外，理念相同的人給他看創造生命力、自己做或者是比現有檯面上都還要大的話，那就是一家NPO，是這樣子去看。

像尤努斯的設計是什麼？

他用的是公司型態，但是這一家公司的股東永遠賺不到錢，投資100萬最多是100萬，所有多的錢都是回到這個社會使命，也可以開分公司或者是子公司，但是分公司或者是子公司，必須要一直做社會使命，並不是為了資本主義賺到錢。

只要在章程裡面講清楚，就可以吸引投資人，砸錢是因為這個社會影響力。

社會型態都有效率？

要看你做什麼，如果要跟資本市場進行對話，那當然公司型態比較有效率，但是如果現在是想要跟捐贈者，也就是捐錢的人，你說可以把你的錢做更有效的利用，這樣當然是NPO型態來講這一種事，包含抵稅跟公益責信等等。

你們自己及你們網站受眾之外，是吸錢拿來做更大的發揮，他的性質是投資者或者是理念性的朋友，這沒有好壞，是看人脈，這個是最重要的。

是公司型態，還是可以支持或者是成立一些NPO，即使是協會了，協會也很大，可以開子公司。

當你的組織重大，需要再成立另外一個，就是兩者簽章程鎖定、使命核定就好了。你不用覺得好像在角色扮演遊戲一開始選錯職業就沒有了，沒有這一種事，你做到一個程度，永遠都可以再去找另外一個資源。

因為我們現在才剛開始，其實大家都是休養的病人，我們現在大部分的人都還沒有生產能力，我們是比較好的，可以出來的。

你們看起來社會功能滿好的（笑），我說真的。

她才八個月，我是已經三年了。

所以我們大家現在行有餘力來做這一件事，因為我們今年開始會有一些跟委外合作，不管是跟公司或者是網紅，我們有考慮過要開發票的問題。

我們也有讓人家信任我們的組織事宜，看這樣比較會有公信力。

以我們現況來講，怎麼樣形式入門的組織可能會比較容易，而且我們也不會去面對到那麼多政策上的限制。

你們有多少人？

六至八個，主要比較可以做事的。

你們的決策機制是什麼？一人一票嗎？

基本上朱頤說可以，我們就執行了。

原來是獨裁制（笑）。獨裁制的話，什麼組織形式都一樣（笑）。

連治療都可以遠端遙控我們了（笑）。

沒有啦！應該是一人一票。

要一人一票的話，我想一想。

因為我們會想到這一些問題。

我再舉一個例子，我在做設計，我可能有一些發包，裡面是有病友、是有能力的，但是他現在生病，而現在這個發包，我也不能說因為他是病友，所以我就特別獨厚他。

所以有一個分配工作？

對，比如像喜憨兒好了，我可以買公益性質的東西，但是不能因為掛上公益性質，我就非要接受他的跟外面有沒有得比。

我們其實有很多的才可以做正常的工作，並不是一種同情心產生的工作需求。

其實希望「血拾人」裡面，也就是像特殊療養期的人，也可以以我們單位的身份去做一些工作。

因為中年再回職場不容易，如果四十歲突然有家庭，生病就直接fire掉，有癌症治療都不敢讓老闆知道，像我認識一個治療師，她是在照相的，可能一天四場變一場。

有一點是理論上並不是弱勢就業，但是被當作弱勢就業。

對，因為他並不是像脊髓損傷，他跟正常的一樣，只是比較累而已。

比如我現在血球很低，我不能出門，但是我都好好的，我可以做事及在家接案，我們這一個平台比較中、長程的目標是，也許我們也可以變成類似104，就是我們這邊可以提供大家一個可以在家、比較特殊的職缺，讓病友的第二就業。

最像的是「居家服務勞動合作社」，這可能是最像的，也就是「有限責任臺灣區居家服務勞動力合作社」，這個是一個合作社，他是勞動合作社，意思就是主要是靠社員來提供各種各樣的服務。

但是她們的社員，目前好比像新住民的婦女或者是婚姻暴力，但是走出來的受害者，又或者是單親媽媽，他們跟你們有一個像的地方，她們工作其實並沒有受到什麼限制，但是她們大部分的時間，也許在家裡對她們比較好，長程的旅途勞頓，對她們來講可能要兼顧家庭照顧比較困難；但是除此之外，她們受的專業訓練並沒有特別限制只能做哪一些工作。

確實，勞動合作社我想應該是最像剛剛講的形狀。

還有一個好處是，因為還是屬於勞動團體，像財政部，憲法裡面有提到促進合作事業，所以像社會福利相關的勞務收入可以免徵營業稅，就是有一些好像介於公司跟NPO中間一些稅法上的一些好處，內政部現在很願意輔助所謂勞動合作社的發展，所以會幫忙跟財政部、社家署去爭取勞動合作社具有公益性質的資格。

而這樣的好處是，至少第一個名字上，你們就是勞動合作，大家就不會覺得中間有資本家剝削，因為大家聽到這一種最怕的，就像我們看到街賣者，我們最怕的是後面是不是有九成要交回去，但是事實上不是。

至少合作社講得很明確，你們分配方式就是民主的方式，沒有人能夠說我加入，然後我就是資本大，然後就控制住這一些勞動者。所以至少這個品牌上，大家的疑慮會比較低的，比起股份有限公司來講，這個疑慮會比較低。

我不是說一定要碰勞動合作社，我覺得聽起來是比較清楚傳遞你們的價值。

那跟社企會不會很像？

對。基本上社會企業包含了合作社型態，合作社也是一種，可以是社會企業最原初的形式，但是合作社之前都是往內照顧社員為主，往外創造社會影響力，那個是等合作社大了再說。

社企講的是開始的第一天就要往外創造社會影響力，但是你那個往內的方式並沒有挑，可以是公司形式、合作社形式、協會形式都可以，當我們說組織形式講的是往內決策權跟資源怎麼分配，社會是往外創造哪一些價值。

是不是比較像內、外都可以建立？說穿了，我現在就是用公司型態建立，只是說我不獲利，但是我做的事情比較有效率，像我要發包給「血拾人生」，沒有辦法開統編給我。

合作社可以，合作社一個完整的法人，所以像其實你在社企登錄上看一些比較大的，有名的是台南市後壁仕安社區合作社，這真的還滿有名的；又或者是南投、屏東及高雄，各地都有以合作社形式登記的社企。像後壁仕安真的做超多的，我覺得這個是可以學習的部分。

臺灣也不諱言，就是大家想到合作社、農業還是繼續做，因為真的就是生產、運銷合作社，而勞動合作社相對來講並沒有那麼多。

這個算是勞動？

聽起來是，你們是往外接案，然後分配給社員進行勞務，那就是勞動。

生產是你們大家共有一塊地，然後真的種一點東西，可能不是這樣。

可是我們有一些病友會做一些小東西，那也是勞動？

那個是勞作。因為合作社法現在修訂了，所以你們一開始挑了做某件事，就像公司一開始有營業項目，大家都會選999，只要法令不特別限制的，這一家公司未來還是可以做。

現在合作社法也有所修正，你一開始說做這一件事，未來還可以多角化經營，並沒有限制說合作社第一天做的事就是永遠要做的事，那個是以前，現在是並沒有特別做這個限制。

所以剛剛講的有限責任臺灣區居家服務勞動合作社，我覺得那個也是你們可以參考與瞭解的，如果覺得不合適，你們還是可以隨時回來開一家公司，尤其新的公司法上路之後，你也可以透過章程來約定一些合作社的精神，像一人一票或者是一定有病友重生的資格才可以有投票權，如果沒有重生的經驗，一股只算一票，有過重生的經驗，一股算一百票，這個都可以寫進公司章程裡面，所以透過新公司法去模擬合作社的精神，如果覺得最後合作社不符合的話；但是勞動合作社就外面聽起來，比較能夠去除被中間剝削的感覺。

現在有哪一些政府的政策與資源，我們可以更瞭解的？

我們在「se.pdis.tw」的網站上，你做的事、適用的組織形態，需要什麼樣的夥伴，就可以直接在這邊做，像醫療照顧創新好了，目前外交部就跟這一方面的NGO（合作），像國發基金在這一個方面就有一些工作，比較像就業整合或者是偏鄉弱勢服務，這一些部分包含文化部、衛福部社家署及公益彩券回饋金，其實都是很好的。

相關彩卷回饋金我覺得跟你們的屬性都相當適合，特別專門針對合作社的，當然有社區營造相關的，這個就看你們有沒有興趣了，這個是讓大家更認識重生者，類似示範文化創意據點之類的，這也是一個可能性，都有可能。

我想不用特別受到這上面的方案限制，這是讓你看到政府資源有哪一些，但是在過程中可以知道跟這個像，但是資格或者是什麼東西有一點限制住了，你隨時不管是在這個平台上或者是office hour跟我們講，我們是可以調整這一些專案。

如果想要參與或申請這一些，是不是要有一個組織出來，才可以正式申請？

像如果你在這邊挑「個人」，這邊是有一些個人就已經可以申請了。另外你們很多人找夥伴，好比你們跟很多基金會，尤其慈濟什麼型態都有的這些朋友，而這些朋友自己本來就可以去申請這種基金會、協會的相關案子或是公彩，你只要按「完整介紹」，我們這邊儘量到「聯絡人」，你找誰、打個電話，就可以更進一步去詢問到。

所以，也有一個可能是，你們找財團法人的宗教組織把你們想做的案子併進他們年度的案子，合作社或公司可以開發票，然後去跟他們合作，如果是NPO接的案子，用合作社或者是NPO可以提供過來，像你是公司型態，也可以跟協會或者是基金會做。

不一定侷限於名字？

對。如果最後決定是做公司，即使合作社也好，也會建議基金會、協會有一個穩定的夥伴，他們接的，你們可以參與，你們接到的，他也可以參與。

瞭解。

合作社的組織跟公司是不是一樣？申請是不是有一個同步？

有一個「內政部合作事業入口網站」，就是講合作事業要如何開法規、計畫，如何做籌組、登記，我就不在這邊背書了，直接上合作社事業入口網，有一個新法通過，所以現在有一個很完整的方案，像你有講師、訓練或者是有一個「第一次組合作社就上手」，很歡迎跟人團司討論。

因為我們現在遇到一個問題，也就是資金沒有那麼充裕，公司比較快，社企如果不要獲利的話，就可以運作，合作社是這樣嗎？

對，是要有一開始的社員，我記得是七個人，你們七個人應該是做得到，合作社有一個公基金，也就是大家都可以運用的基金，也就是每一個股金，也就是每一個會員拿出一點錢。

都一樣？

不一定一樣。

要看一下法規。

財務管理也有一套他的會計制度，這一些基本上是一樣的，只是合作社所有的社員等於是股東，所以最後如果很賺錢，那就是社員一起賺錢，不會是某一個大老闆賺錢的情況，主要是盈餘分配跟公司的概念不一樣，但其他你都想成某一種專門照顧會員的公司，這樣是最容易瞭解的。

很好，這樣就不會獨裁了。

看起來不是獨裁的角色。像小學有加入福利社的話，每人最少一股，那個是消費合作社。

那是募資或者是什麼管道，我們要自己籌資就對了？

對，出資的人是成為社員。

也不會偏頗是一個人說了算。

可能有關於推廣內容方面的問題，因為我們這個畢竟還有牽涉到一些醫療方面的東西，可能我們的用藥或者是一些技術東西，不知道我們在做內容的時候，像今天用到醫療的一些，是不是要針對專業性，又或者是單純的經驗分享，在內容創建上，是不是會引起一些資訊錯誤或誤導之類的問題？有沒有要做避免？

簡單來講，其實大部分大家會踩到的，主要是宣傳療效、招攬病人到特定的地方去進行醫療，這個就是所謂的「醫療業務」。但是如果是以你自己的個人經驗，這不是宣傳療效的狀況，一般來講不會觸犯。

其實這邊有一些命令牌出來，不能假借他人名義為宣傳，明明不是你，但是就說吃這個藥很有效，也不能以公開祖傳秘方。

有一些是降肝指數的藥，像這樣放在網路上的話？

不應該做的是宣傳它有治療效果，可以說這一件事對你來講心情變好，這個是一件事，但是你說這個東西任何人吃了都會變好，就會變成療效。

瞭解，我們會蒐集一些經驗或者是訪談，針對最後放在網路上的文章，我自己要做適當話語的修改。

有一些是措詞，之前有一個人來過，他在網站上做一個自我診斷的心理衡鑑量表，文案是「每一天拯救數百人的心理問卷」，然後就被檢舉，我建議他們改成「每一天感動數百人」，不然看起來的意思是如果沒有來做這個量表就沒救了，所以做那個解讀就不太好，我們在措詞上不要變成沒有做這個，就好像無法拯救或怎麼樣，可以說「每一天感動數百人」，這個沒有問題，因為這個不是療效的措詞；隨時有疑問，就打電話問一下衛福部或者是當地的衛生局。

因為我是負責寫內容的，想說一天到晚被檢舉也很麻煩。

如果是勞動合作社的話，我們會看居家服務勞動合作社的經營模式，有哪一些機構或者是104可以談合作？有二度就業的需要，這個是可以談的嗎？

當然可以談，其實你用「勞動合作社」這五個字去找，可以看到做居家服務、搬運或者是各種各樣，其實都有，我覺得你們可以直接去橫向問他們都在哪裡放媒合的訊息之類的。

不然你就來我們社創平台登記，我們這邊是有一些聯合的廣告或者是活動，如果你有一個明確的，像邀大家更認識的這一種活動，你也可以直接辦在這裡，又或者是我們門口燈箱也可以讓大家來放活動的廣告。

我們覺得你先把社會目的、章程寫清楚，在社創平台上登錄，登錄之後自然跟這個有類似的組織，其實就可以直接媒合。

我們自己的主軸概念先確認後，可以基於這個概念來做社會上的需求，然後再擴散，然後再把同質性的拉進來，是不是這個意思？

就是這個意思。