因為你的一些採訪的資料我都看了，這些是我其實自己一直也滿好奇想知道的。

你在《解放報》的對談裡面講你八歲開始寫程式，可是那時候也是全球網際網路大霹靂的時代，臺灣的民主也是在那時候大爆發，這兩件事如何影響你成為現在的你？

你可能要問得更具體一點，因為這不是兩件事，是兩個大趨勢，它裡面各有一億件事...

對。

所以你可能要先問得更具體一點。

我們先從網際網路開始。

好啊！OK！

這邊的大洪流裡面，有哪一件事是讓你覺得說你現在做的事情跟它是相關的？

其實最大的一件事應該是有一個東西叫做NCSA Mosaic，再加上Trumpet Winsock，其實94年大家接觸World Wide Web都是用這二套軟體。

我們知道World Wide Web本來在做的時候，其實很像今天共筆的想法，當時Tim Berners-Lee發明的時候，原本的想法是大家都用機器連到網站，你看網站哪裡不順眼就直接改，那個網站的站長可以收到你的改變，他可以決定要不要接受。如果不接受，馬上就自己在架一個網站進網頁裡，其實這有點像Google Docs。

其實本來94年設計出來的時候是要做這個，問題是當時能夠玩這個電腦只有NeXT，NeXT是一台黑色、很大、方形的電腦，很貴，而且非常少人用那一台電腦。

所以其實我們用Mosaic跟Winsock，其實是Web的縮小版、平民版，基本上只能看，不能編輯，或是編輯很困難，也沒有本來想像的即時互動，我們現在過了二十幾年才開始習慣的這一種東西。

但無論如何，它一定是比電視或是廣播的樣態還多，可以切換不同的網站等等，所以對我最有影響是那個，其實你問那個年代的人，都會是這樣子的回答。

那是什麼樣的影響？是技術上的影響，或者是價值（value）上的影響？

它的影響是以前是每個人自己寫自己的，但現在是自己寫一段，我到第二段的時候就已經是引用別人的了，到第三段的時候乾脆連出去，所以等於是說每一個人都樂於把正在看你的東西給別人繼續帶下去，當時很流行「Web Ring」，就是這一個網站加入一個Ring，然後裡面有十個網站，每個都願意在底下放下游跟上游，在94年很流行的一個狀態，所以那就是又包含空間中間的連帶跟互相結合成社群的感覺，這些都是用本來的FTP、Gopher，反正有World Wide Web以前那個架構都沒有辦法想像的。

以前就是一個站、有一個站長，站長就把權力給版主，版主再分給參與者。

也是像中央集權式的。

就是中央集權，BBS以前就是這樣子，但一旦有Web之後，突然翻轉。

談一下民主，比如你八歲的時候，1989年有天安門事件，臺灣也開始進行一系列的運動（如：野百合運動），你那時才八歲——雖然不能瞧不起八歲——但那時候你才八歲，對你的影響或者是現在做的事有何關聯？

其實是完全一樣的，跟我剛剛的結構完全一樣的。

以前有一個獨裁者，然後那個獨裁者把他的權力給予黨羽，黨羽然後再下放到各地的地方勢力，地方勢力再綁樁，事實上是完全一樣的架構。臺灣在1989年、1990年民主化，很主要的訴求就是要解散掉以前可以代表「全中國」的人，但其實已經沒有這樣的概念了，地理已經變成歷史了。

所以大家就來想說，我們怎麼樣從下往上翻轉？當時其實總統直選還不在議程上，大家講的都是社群營造或社群培力，或者至少在自己的實務部分、自己產銷的部分、在自己言論的部分，用社群營造的方式，一個個點由下而上做起來，等到我們有公民素養，再想接下來的直選；當然很快，96年總統就直選了。

所以其實是完全一樣的結構，在我腦裡這兩個是同樣的結構。

民主從那時走到現在，大家覺得這一種架構會出現很多種問題，有的人會認為你看現在就是不理性，大家都在檢討全世界的民主是下滑的，就是Decay，你怎麼看這幾十年來的轉變？

你一直相信這個東西，到現在還是那樣的東西？

我沒有覺得民主在Decay，大部分的擔憂，或是學界的話…

你看，像美國會出現川普那樣的人。

其實川普也代表一部分的民意，就是說他本來就是民主這個制度設計出來要傳達的民聲，我覺得沒有什麼問題啊！會出現川普這樣的人，表示制度有運作成功。

對。如果沒有出現川普這樣的人，反而制度有問題，因為川普真的代表很多人，我覺得受到高度自動化、高度貧富不均，他其實是跟佔領華爾街那一群人是很相似的立場上，其實我一點都不意外。

而且你說他不理性，他滿理性的，只是一種工具理性，不是批判理性（笑）；但工具理性也是一種理性，他就是把那個當工具，把論述當工具，所以我覺得還好啊！

我覺得沒有什麼太大的問題，因為我們可能預設不太一樣，所以我們可以先回答接下來的問題。

OK。我也是想說，像你們這個世代，你們很在意「Open Source」、「協作」，比如我們要採訪，你也覺得是這樣？

對，包含現在的錄影。

這種信念對臺灣現階段很重要嗎？或者你覺得它有什麼價值？譬如長一輩的世代會覺得：「什麼東西都Open？我們應該要留一手，給人很快會被抄襲，會把我們會的東西都學會。」

為何你會覺得這個東西反而要公開？

你有看過《一代宗師》嗎？

有啊！

對啊！留一手的，就跟著他消失了。

這是《一代宗師》裡面最基本的一件事情：如果師傅留一手，師傅走了，那個東西就沒有了。

按照自然達爾文的原則，只有不留一手的文化才會留下來，就是這樣。

所以我沒有覺得一定哪一個重要、哪一個不重要，但最後留下來一定是Open的部分，這是事實。好比跟牛頓同時代也有很多人，做出很類似的發現，但他們沒有發表，今天我們就不記得那些人了，就是這樣。

那現在臺灣在這種對於Open Source這個環境，我們在全世界是比較先進的嗎？

你一旦加入這個空間，國界就消失了，我們沒有一種授權——當然如果我說錯的話，旁邊這位（上官良治）可以指正——也就是我們沒有一種「只對臺灣的人Open Source，而排除掉所有其他人」的授權。沒有人用這一種類似限定國界的開源，我們從來沒有碰過，對不對？

所以事實上你講的那個狀態，在我們這個世界是不存在的，應該是完全不存在的。

所以你在做這些所有的你的奉獻也好、貢獻也好，當中並沒有「臺灣」這兩個字。

沒有「臺灣」這兩個字。

OK！但我又很好奇，很多年輕的世代，比如說太陽花的世代會覺得很多事情自己來做，不要跟公部門合作，可是我覺得你還滿願意跟公部門協作，不管是從vTaiwan計畫或是課發會，你又很願意跟公部門協作，為何如此？

我並沒有跟公部門協作，是柯華葳來萌典松、是蔡玉玲來g0v黑客松，是他們放棄公人的身份，願意進入私人的領域，然後用私人的身份對話。

就像你一樣，你來這個空間參與，跟空間裡所有人一樣自我介紹。你並不是這裡的記者，這裡並不是你的攝影棚。

這樣講，就是大家都在同樣的空間，是用這樣的方式協作。

所以你不是在跟公部門協作？

我不是在公部門協作。我是在跟柯華葳協作、在跟蔡玉玲協作。

只是剛好最後這個結果，是可以在公部門使用？

因為我們拋棄掉著作權的意思，就是誰都可以用來繼續創作。

你為什麼覺得公開這個東西對現在這麼重要？

我不覺得只對「現在」重要。

就是開放這個東西在現階段很重要嗎？還是一直都很重要？還是現在格外這麼重要？

我覺得「開放」這個東西從西方啟蒙時期，就是現代文明的標記。我們說「publish or perish」，就是你不發表你就消失了，在全世界都是這樣子的。

所以我其實不太知道——因為我畢竟也沒有在十八世紀生活過——我不知道十八世紀比起二十一世紀孰者重要，所以真的很難回答。

但我知道的是說，這個沒有斷過的東西，從啟蒙到現在已經很久了，然後它的重要性是一直在的。

對我來講，我沒有覺得說，它到了這個世代有突然間的改變。最多只是說，你進入這個社群的門檻降低了：你進入科學社群、創作社群的門檻降低了，所以這個社群的人變多，但是我覺得其他並沒有太大的差別。

以前最早拉法葉那個時候，他們只有貴族或者是家裡非常衣食無憂才能做實驗、寫論文，現在是任何人都可以做，就是那個基數變大了，其他並沒有什麼差別。

因為我前陣子看了一個調查，臺灣政府是全世界最開放資料的，是真的嗎？

那個是最基本的一些資料，比如像橋梁、地圖或是投開票紀錄之類的，其實比較像是有水、有電的程度，並沒有要求更高的品質。

但以這種每一個部分都有的最基本開放，現在確實是最好的。

你心目中真正的開放到什麼程度？

沒有特定的設定，我剛剛只是在解釋那個數據的意思。

我記得上次你說你是一個創新的推動者。

Connector，聯繫者。

你想要傳播的創新，是什麼樣的「創新」？

聯繫者的意思，就是我左邊有一個社群、右邊有一個社群，這兩個社群間本來說不上話、本來不認識或甚至本來有芥蒂。

Connector並沒有要自身傳播的東西，他要的只是把左邊的東西翻譯成右邊的東西，右邊的東西翻譯成左邊聽得懂、介紹他們認識，然後我就去別的地方了。

所以，其實在化學上這個東西叫「觸媒（catalyst）」，因為你在化學反應結束之後，觸媒是不更動的，觸媒就繼續，比較像這樣子。

你是什麼時候開始？或者是自覺扮演這個角色，還是不小心恰好就在這裡？

其實我們人活著，都是自動在扮演這個角色。是你決定不跟某些人說話，一直到你喪失這個能力，你可以用的聯繫減少了。一個人只要不要自覺去削弱聯繫，自然就會變成這樣子。

所以你是一直都是這樣子？

對。

從g0v、vTaiwan的這些經驗，你覺得臺灣由下而上或由民到官的這一種改變在世界上很獨特嗎？比如你後來去巴黎、去葡萄牙講這一些，你覺得這是很獨特的模式嗎？

其實還好，沒有特別獨特，像現在g0v的年會我們有十五國的講者，十五國裡面大概有一半比臺灣先開始做、有一半比臺灣後開始。

像這次有緬甸，有印尼等南亞國家，像奈比多也來了，他們確實是在跟臺灣學，他們知道我們有「太陽花」、「監票者聯盟」、「割闌尾」這些東西，他們很想要，所以來學，這確實是有。

但是像日本來的柴田重臣，或者是現在在上海的Clay Shirky，北歐也來了很多人，他們是跟我們在比較平衡的位置，他們有自己適合的的一套文化做法、我們也有一套適合文化的做法，我們做得程度差不多。我們有很多可以彼此學習，或者我們這邊做了，他們就不用重新做，反過來也是一樣的，所以在這邊是同等的。

新的政府上臺，你們這個模式還是會繼續運作？

當然，因為我們第一天是張善政（Simon）作結束的keynote，第二天就會是新政府的朋友，其實有一個舊政府、新政府在零時政府交接的意思。

滿好玩的。

剛剛一直在問大家，唐鳳是什麼樣的人，因為你從小就被定位是個天才，到現在每個人在講你的時候，還是用這個詞。

你喜歡這個標籤嗎？或者是你希望人家怎麼定位你？或你自己怎麼定位你自己？

這其實是三個問題。（笑）

對，不好意思（笑）。

我要先處理哪一個？

你想先講哪一個都可以。（笑）

我想一下，呃… 其實「天才」這個字是很後來才有的字，它不是一個定義明確的詞，我記得好像是到《三國志》那時候才出現吧！大概西元200年左右。

我是覺得還好，它並沒有特別褒義或貶義，當時有這個字出現的時候，它的意思只是說這個人的才能不錯，這樣子而已，而且當時也沒有社會地位的意思。

就像在《三國志·蜀書》裡面講的是張裕，可是我們現在不是很記得張裕這個人。

他是誰？（笑）

對，所以就是說我是覺得還好，它就是一個形容詞。

下一個是我希望自己什麼標籤？

對。

我現在還是一個人，還是希望別人把我當人看。（笑）

有人不把你當人看？喔，是當神看。（笑）

當神看沒有好處。

當然也有可能，以後不一定只是人類，也有可能會變成和機器結合之類的，但我們還沒有走到那一步。

在此之前，我就是一個人類，我希望大家把我當成一個人。

如果有人把你當機器看，你會覺得那是一種褒義嗎？

像有人就覺得問你什麼都可以得到答案，比較像機器了。（笑）

其實以前有一種人專門當這個「神諭（Oracle）」，坐在德爾菲神廟裡面，就有一點接近那種感覺，可是畢竟還是一個通道（channel），其實是雅典娜在回答、是阿波羅在回答。

我覺得這種感覺也沒有錯，因為畢竟我不管現在回答你什麼，它其實是後面——大概五千到七千年以來，看你怎麼算——人類文明的匯聚，所以我只是一個中空的管道，然後我講的其實也都是這五千到七千年來到今天的東西。

從這個角度來看，我並不排斥大家把我當作一個通道，通往文明裡的其他地方來使用，因為其實我們作知識的人，就是把自己放在這樣的位置上。

所以作為你現在身為一個通道，那你未來還想做些什麼事？

比如你現在辦各種的「松」，未來有沒有什麼想法想做不一樣的事？這件事已經夠不一樣了。

這是在問生涯規劃嗎？未來十年，Where do you see yourself in ten years？（笑）

就是這十年而已嗎？那我可以說 Let’s wait and see，然後我們十年之後就還是坐在這裡。（笑）

我覺得這個問題比較像是說，你覺得有沒有一些事你想做，但現在還沒有做？

沒有。我每天都覺得今日事今日畢，我如果睡覺起不來也無所謂這樣子。

你說起不來，是指看不到明天的太陽嗎？

對啊！我今天想做的都做完了，睡前該push的都push上去。

像是EtherCalc要是沒修好，我是會睡不著的。（笑）

不睡也要把它修好，凌晨一點多睡著。

那是我在Slack上面mail給你...

對啊！

Oh my god。

可是那個本來就要修。

我是一直在等Linode的信，但他們的網管大概是快半夜才寄到，反正我們就半夜把它修好了。

其實我也真的沒有要給你那麼大的壓力。（笑）

所以會讓你焦慮的事是這樣的事，而不是別的事？

可是那個焦慮的尺度是幾個小時，解決就沒事了。

所以你現在不會為什麼事情焦慮，比如說像我們這個年紀或者是這個行業，常常想說臺灣未來應該要怎麼辦？

尤其是我們的發行人，會特別焦慮這件事。

你現在有沒有為了什麼長期的事情焦慮？有人是焦慮未來下一代的教育。

我覺得都還好，我覺得地球在一個還好的狀態。

最近的發展，Diane（殷允芃）或許覺得臺灣的發展，有些部分超出他的理解？「無法理解」我覺得是會讓人滿焦慮的，我上次跟他在討論318的時候，我很深刻感覺到這件事。

但因為318也好，或者後來這兩年的發展，並沒有超出我的理解，所以我並沒有因為不理解而帶來的焦慮。

其他沒有任何事會比較有可能讓你焦慮，或讓你憤怒？

都沒有。

哇，好，謝謝。

氣候暖化？

其實只是比較極端的氣候吧。

臺灣會沒什麼地方可以住人？

沒有啦！大概剩60％的土地，有人算過，就大家搬到山上，讓台北市的盆地消失。

你有沒有覺得，人也要變少一點才比較好？

可是我們現在人就很少，還沒有暖化，人就已經少了，你看那兩個趨勢線，是人先少再暖化，不用擔心。（笑）

我在看你在《解放報》的對談中也有講到太陽花學運。

g0v最早，好像是大家看到政府的一個廣告，經濟部的一個廣告…

〈經濟動能推昇方案〉，是。當時我還沒有參加g0v。

你看到那個廣告會生氣嗎？

要是我會生氣，高嘉良他們當初發起g0v我就會參加了，但因為我沒有生氣，所以其實沒有那麼大的動力參加，我就是在線上幫一些忙，但他們第零次黑客松我沒有去。

我當時是覺得我朋友做了一件很酷的事情，我們都是十幾年的朋友，所以會覺得朋友做事，我就幫他一點忙，但我不會覺得那是我的事。

喔！有些年輕人就有一種使命感，是要改變這個社會，你有這種想法嗎？

他們是有，我是沒有。（笑）

你很滿意現在社會的狀態嗎？

這個你真的要去問高嘉良。（笑）這個問題問我可能意義不是很大。或者你要問林昶佐，他們都是朋友，就是說其實會分享一些對這個土地的想法、感動、焦慮這些。

但因為我首先就已經，怎麼講，就我腦裡面沒有「臺灣」這兩個字，所以我很難對它有焦慮。

你覺得你腦裡沒有臺灣這兩個字是什麼原因啊？我很好奇，我不是要寫這個，但我真的覺得好好奇。

是所謂「世界公民（Cosmopolitan）」的概念？

對啊！

可是這個東西是什麼時候？你是一出生就這種感覺？你是什麼時候感覺到你是世界的公民，而不只是臺灣？

這裡有好幾個東西。

身分認同怎麼轉換，從一個民族主義的臺灣人...

謝謝你幫我補充。（笑）

太好了。

我自己覺得滿有趣的。等於是說，政治覺醒是在什麼時候昇華的？

這真的很有意思。

因為我都是看我爸、媽書櫃裡的書長大的，我爸的啟蒙其實是看古希臘哲學，所以其實我小時候看的中文書很多都是柏拉圖《對話錄》這一類的，本來就不在臺灣文化裡面，是在很外面的東西。

另外，我小時候還會看《文星》，你知道《文星》吧！是那一輩的吧？

對。我比他小一點。（笑）

是作家的散文嗎？

不是散文。（笑）

或者是鄭南榕辦的一些雜誌，或者是許信良的《選舉萬歲》。

對，我們家那時候也有這一些。

但都是收在一個抽屜裡面，因為當時還沒有解嚴。

對。（笑）臺大前面書攤的書的下面那邊。

對，對，都在那邊。

所以像鄉土文學論戰，我記得我很小的時候就看了，但好像陳映真的《人間》我就沒有看過，後來是看他的小說來補上。

所以你要說臺灣，那個是最臺灣的部分吧！以那個年代來講。

對，很多人的臺灣意識啟蒙是從那時候。

但我看那一些的時候，我覺得我太小了，因為我大概七歲或八歲，我缺少足夠社會化的狀態，去覺得李敖寫的、尉天聰寫的，或陳映真寫的... 他們寫的目標不是我，你知道我的意思嗎？

對。所以沒打到你。

像蔡志忠的目標讀者就是我，所以我看他的漫畫會滿有感覺的。

但我剛剛講的那些人的目標不是我，是比我大二十或三十歲的人，所以我看的時候是用一種理智的方法，像是去理解另一個文明。

不是一個情感、感性。

等到我能夠發展到社會化情感，大概十一歲、十二歲的時候，我已經在德國了，所以並沒有形成具體土地情感帶來的結構。

所以你會是有臺灣意識的人嗎？

這你要定義一下。

還是要把臺灣放在滿前面的位置，否則你不需要做這麼多...

你知道我在巴黎也做一樣的事情，我到巴黎也投票進參與式預算...

我在二十個城市辦過黑客松，其中只有兩個是臺灣的城市，所以其實我沒有特別挑啦！真的。

也沒有某些國家不希望你進去？

有沒有遇到打壓？

目前好像沒有。當然北韓主動來邀我的機率，其實不是很大...

中國呢？

中國有來邀，其實很多中國朋友邀我去。

我大概十年多前有去過北京、二十年前也去過北京，四川、西藏都有去過。

我想要問，其實我剛剛沒有仔細聽，好像沒有一個所謂的從臺灣轉變到世界的過程，像剛剛講的這一些事。

因為你從小就有在國外的經驗，所以好像是從小就感覺世界的人都是我的朋友，其實沒有敵人？

對啊！

從國小、國中到高中都是這樣子？

對啊！

所以一開始就是以世界公民的概念？

就像是蘇格拉底的概念。

他是什麼概念？

因為蘇格拉底就是這樣，他不隸屬於城邦。

雅典當時很流行政治演說，然後投票，看誰要去當大將軍之類的，但蘇格拉底不想參加，他雖然有參加伯羅奔尼撒大戰之類的，但他是用一個私人的身分來參加，他在廣場上隨便抓到誰就開始在那邊聊天，也不一定在哪一個廣場，在雅典或者是在斯巴達。

他一直是用這種私人的身分在介入政治，他不是去議會、不是去他們的市民議會，而是在一般人的市場上、廣場上，甚至我們在這邊叫夜市、小吃攤，去進行他的活動。

其實我從小就是看他的這些對話長大的，所以我會覺得那本來就是在自然的活動空間，這是人活動的方法。

你不會像蘇格拉底被大家不爽，然後後來被喝毒藥自殺，你覺得差異點在哪裡？

蘇格拉底當時是在民主派復辟，回來雅典，因為他們不能直接懲罰蘇格拉底的學生，因為他有豁免權，只能流放掉他，所以找了那個學生的老師，就是蘇格拉底，說蘇格拉底煽動年輕人，讓年輕人變成——我也不知道——覺醒公民吧！（笑）

所以就有一個被政變的，他們不能直接罰政變的那個人，就罰了他的老師蘇格拉底，蘇格拉底有一點代罪羔羊的感覺。

對話錄裡面有一篇，他有一個很有錢的朋友一直說：「你怎麼不跑？你怎麼不越獄？你怎麼不去斯巴達？」然後蘇格拉底很明確地說：「其實生命對我來講沒什麼差別，我在這邊死、在那邊死，我年紀這麼老了，再多活三、四年有什麼意義？我是要作為貫徹我的原則而死，或我是要作為不貫徹我的原則，像小偷一樣逃走？」

那個很有錢的人說服他的方法是，大家都知道雅典政變，他們是暴政，確實後來處決他的人也馬上就被撤換、推翻。如果大家都知道這個政府是暴政，你不以暴制暴已經很好了，為什麼不跑？你就已經知道他是不公義的、整個雅典都知道他是不公義的。

蘇格拉底說：「對別人造成傷害，你覺得是一件好事嗎？」他的朋友就說：「當然不是好事。」蘇格拉底說：「那別人對你傷害已經造成，這都是事實，你對別人再復仇都是額外的，你並沒有使世界上的痛苦量減少，你只是再增加它。」

所以報仇這件事，他跟他的朋友討論了很久，說報仇決不是一件好事。他既不要報仇、也不要逃走的原因，就是因為對他來講，他死在哪裡都沒有差，第二個他不要再造成痛苦。

他覺得他已經夠了。

對，他覺得不要再造成痛苦。其實這個是有文本的，不需要我在這邊背書。

我只是很好奇說他後來因為掛掉了，感覺是被迫害的...

對，他是被迫害的。

你目前不會覺得自己可能被迫害？

像我昨天晚上才有一個Aaron Swartz的討論會，他把法院的判決書全部都公開，讓大家看到他們很多侵害隱私的這一件事...

他不是自殺了嗎？

求刑三十五年，然後被逼自殺，那個是滿慘的狀況。

所以當然我覺得Aaron的問題是，他太不想波及到別人，他律師費都自己出，他去下載的時候也不是呼朋引伴一起做，他是自己一個人去MIT接硬碟，所以所有的壓力都是他一個人承受，他受不了就自殺了。

他死後不到兩個禮拜，萌典就開始了，我等於是有一點為了想紀念他。我當時明確的想法是，如果要做就是要四十個人一起做，不是要我自己做，不是要葉平自己做，就變成像公民不服從。

如果教育部要提告的話——他們是不會啦！——不過如果他們要的話，是一次得罪四十方的人，就不會像Aaron一人承擔這個壓力。

的確你也看到一些迫害的前例，試著去修正你自己，比較不那麼容易被迫害及自殺的狀況？

對。

所以你這個是有意識的邀大家一起來做，並不是什麼事都你自己在做。

對，當然是這樣子，因為如果我們這個叫做「Bus factor」就叫做「公車數」，意思是有幾個人被公車撞死了，這個專案就做不下去？所以如果某個專案的Bus factor是3，就是說如果這個三個人坐同一班飛機，那個飛機摔掉，這個專案就消失了。

所以，對，我們非常有意識在增加Bus factor。像我現在快三個月飛一次到歐洲，我飛歐洲的時候，這邊全部都繼續，根本不需要我在才繼續，所以其實跟我的關係已經沒有很大了。

超級不藏私。

對啊！藏私無益。

因為我每次想他的時候，我都會想到你是不是上輩子可能沒有喝過孟婆湯，你上輩子學過的知識都還記得，你為什麼還學習那麼快？

每天都保持運動嗎？

有啊！有花時間，我的運動器材在裡面。（笑）

是跑步機嗎？

不是，是 Vive。你可以打一趟拳，身體的軌跡會紀錄起來。

好《駭客任務》喔！

超級《駭客任務》的。

你可以拍一下。

好啊！上次有戴過了。

不是同一套。

這一套是新的。

因為上次有提到一支筆，上次沒帶來，這次有帶來，有筆差很多。

我問得差不多了。你怎麼知道要去《親子天下》那邊拍？

在做現場直播，我就去看看。

我那時候沒有想到找你去拍。那時候我不能去，那一天他也…

他很棒啊！

我不小心po了一小段，唐鳳滿喜歡的。

很不錯啊！

他很會拍。

他超強的。

我們那邊先拍一個，然後等一下我們這個環境再攝影。

盡量不要打擾我們的工作，其他當然沒有問題。你們先玩一下，才知道我在講什麼。

這裡就是你的運動空間喔？

沒錯。然後你只是要打一個光照？

對。

你這個衣服很有意思耶！

對啊！這個是我們開放源碼年會每年的衣服。

真的啊？

對，這是 COSCUP 2014 的。

你們那個五月的Summit我沒有辦法來。

對啊！你沒有辦法來，很可惜。

很想去。

好，第三段錄影先到這邊。