建議打開心智圖時到小桌裡面去？
衛福部對討論形式有沒有建議？如果流程是這樣，大家各自做簡報，花掉五十分鐘，心智圖打開大家針對每張卡片內容、順序、位置做確認，這時候還是大場，這會花滿多時間，大場就一直到結束，還是這部分要分到小桌裡？
這是提案人要的。
應該不致於，因為一開始我們有問要不要聚焦台灣的現有制度，他們說不要，要先討論澳洲的制度。你要講清楚這個會議只有四個小時，這也是我們反覆提醒協作會議量能有限。要不要順一次？本來之前協作會議都有分小組，所以有小桌長，如果剛剛是這個樣子，我的想法或許大場討論就都可以，因為才會一致性理解對重點的摘要，但也不是不能分組，小桌長或部會有沒有覺得哪一種討論方式比較好？
對。之前都是衛福部聯絡，這可不可以麻煩衛福部？如果他們還是希望監察院可以納入討論，有三個途徑，第一個他們可以提供監察院調查報告的重點整理，我們放到議題手冊，第二點可以在自己的簡報內容呈現，第三點當我們進到第二段心智圖時，會先確認閱讀澳洲的共識，再來跟台灣現有制度比較，那時候可以做註記。
我們沒辦法又討論澳洲、又把監察院二十幾份完整處理，人本可以提供重點，但主要以口頭發言或他們簡報裡面，而不是我們專門討論二十幾份調查報告。
人本可以說澳洲這樣調查，台灣監察院這樣調查，中間有什麼不同，就用這種方式。
我們一共有四個部會，有點像讀書會，大家都要講一下自己看了這本書的心得摘要，四個部會可能都要花個五到十分鐘各自簡報你們看完這本翻譯後，所得到的重點以及對於現有業務有哪些啟發。我們也會請人本，作為提案單位也要做一個簡報，因為我們都在一起做功課，他們也要五到十分鐘簡報，五個單位各自簡報，這邊可能用掉50分鐘。我們這邊寫部會就好了，提案人、衛福、內政、教育、法務。我們會把所有內容重點納到心智圖裡。大家對重點要有一致性的理解，無論內容或項目都要靠心智圖，這次大家交回簡報時間要早一點，過去是前三天，一次五份我們很難三天內看完來補心智圖，可能請大家一週前把簡報交回來。心智圖看一下，宗教端調查方式，要做一致性重點摘要，例如大家對澳洲調查方式進行哪些項目，要有一致性理解，這份心智圖出去要代表所有與會者討論後的共同重點，未來其他的人要討論才有依據，到時可能會逐項、逐頁來看，變成書摘。這是當天做的第二件事情。
因為各部會剛講的建議，最主要就是範圍要更聚焦，這跟我們稍早的討論不謀而合，這是人本提案的主訴求，也是兩次會之後第一個優先的東西，有承諾說這場協作會議至少可以幫你做個功課，人本也承認對澳洲這套在這之前是不熟的。當天協作會議，因為大家滿認真的也有看，到那之前希望大家都要看完，至少看完其他部會做的摘要，我們那天的重點，就像教育部剛講的，第一點花最多時間，至少在這兩百多頁翻譯，大家要有一致認識，透過心智圖、議題手冊摘要，事前收集各自心得，也要簡報，在心智圖上留下記錄，這是與會者對澳洲制度重點的共同認識。之後有其他人，包括人本要做其他運用或倡議都沒問題，但要先搞清楚澳洲這套是什麼。行有餘力再來進入第三點，當大家對澳洲這套很清楚之後，出席各部會在轄管範圍內，你們也很清楚台灣怎麼做，在澳洲基礎上可以怎麼做，澳洲這套作法可能哪些部分不可行，哪些部分可能點出制度盲點，哪些部會可以拿回去參考。這都要留下記錄方式。
我先講一個程序性的，我10:40要去找副院長，待會請壹雯主持。這場會議要決定幾件事，12月27日看起來只有四小時，一點到五點，時間比一般協作會議短一些，再來據我們瞭解翻譯資料非常多，有兩百多頁，人本提供監察院調查報告有二十幾份，有四五百頁，我們辦公室內部有先討論一下，資料量這麼多情況下，時間也有限，要如何進行，要不要改期，這可以討論，進行的形式、主題跟改期必要，這是今天要處理的。壹雯要不要先講一下目前對12月27日的規劃，看各部會有沒有意見？
內政部跟矯正署有看嗎？有寄給你們吧？
我先問一個好奇性的問題，有人把所有翻譯都看完了嗎？衛福部這邊是只看你們的部分嗎？
還有交通。
最後一句請幫忙特別提到，唐鳳有說「如果宋主席有時間的話」。
它並不是國際法、國際政治的名詞。
海水下降，陸橋就露出，之後海水就上昇。
第二，所謂的新石器時代是很長的時間，我早上google一下，是從西元前7,000年到西元前2,000年，總共是5,000年，所以在人類的生命歷程來理解，其實是很難理解，因為是很漫長的過程，在任何一個時間點，其實都是新石器時代，就像現在的21世紀。
宋總統候選人看到的是很直觀的政治角度來談話，但是唐鳳講的是地理，也有一點自然科學。
所以這裡有幾個重點：
就是後續出國的部分，特別是國際交流的部分。又或者是國際松的部分，因為他來的時候都已經前五強了，來的機票、住宿，我不知道會不會有企業願意用這種方式，到時總統頒獎的時候，隊名唸出來，你只要有冠名權就是把隊名唸出來。
不好意思，我突然有一個異想天開的問題，我能不能贊助這個活動，但是我如果是一個企業，是不是可以贊助一個隊伍？我現在隨便講，像銀髮天使，假設做得跟長照有關，我是富邦人壽，銀髮天使得了前五名之後，之後會安排出國，富邦人壽是不是出30萬，只要隊員他們自己同意，他們的隊名就有一點像冠名權。
11月27日會有第一次的工作會議，那時會有府方的人來，對不對？
而且我們其實在這邊只有兩個整天，就今天跟明天，兩個整天可以排這麼豐富的行程，可以看得出來代表處的平常工作應該是非常扎實。
來柏林兩天的話，可以補充一下，就像剛剛唐鳳講的，我們除了拜會兩個行政部門的官員，因為在大使安排下，我們有跟很多國會的議員有會面，坦白來講排得非常密集，就像剛剛唐鳳所講的，不分年齡，其實從最年輕的剛當選國會議員一直據我知道現在目前最資深的副議長，早上他也有去，從各界不管是行政、立法、跨黨派，年齡上都可以看得出來很有意願繼續在臺灣，特別是數位轉型方面有更多的交流，這個或許可以提。
我們剛從荷蘭來，我不知道你有沒有看唐鳳的臉書，我們在昨天有發了一篇，你可以稍微看一下，大概總結了我們在荷蘭與科技交流的重點，大概有三個，你可以看一下。
像上個月在泰國，外交部駐曼谷代表處也才跟朱拉隆功大學跟FNF基金會合辦一個工作坊，其中一個議題就是討論假訊息的防制，所以我們這個合作其實是很長期的。
就是腓特烈·瑙曼基金會。
對，就是我們剛剛下午才剛去的。
我這裡可以補充一下，因為FNF過去跟我們政委辦公室有很多的合作，我們出席過在曼谷、台北、布宜諾斯艾利斯辦的工作坊。
各部會跟三位小桌長？沒有問題的話今天會議就到這邊。
（與會者皆無反對）
有沒有人反對？
網路就維持客委會。場地再容我們一兩天確認一下。
網路的部分改成客委會？交換是？
我們會通知大家，如果改到南投草屯，養豬戶的出席狀況，然後請展銘跟客委會跑一趟，因為禮拜五要寄出會議通知，禮拜四行政部門要決定，因為現在二選一，如果原案分工就不變，改到南投的話分工就對調。場勘假設需要搭帳棚經費就簽一下。
我們辦公室的人會先下去看場地。
假設要去南投，可能場地組要先下去看，展銘你有時間嗎？
有辦法說服他們嗎？
現實困難就是養豬戶，如果沒辦法處理就無法進行。
桃園、宜蘭、臺北，這樣跑最遠就是南投、高雄。我們辦公室的同事覺得呢？
約在臺北的話，換他們要跑，他們會來嗎？
但是不能沒有養豬戶，因為我們沒有給出席費。
打55688會來嗎？
或許可以移到南投那間廟，我的想法是有兩個好處，地理位置算還在中間，而且因為他有轉換，而且是自願轉換，透過地點選擇，其實也某個程度讓大家先入為主，我政府立場就這樣，我要鼓勵，希望未來實現的就是這樣，不知道假設在南投那個問題能不能處理？
原本設想農委會十二樓，因為討論環境會影響氛圍。
地點如果離開臺北市要考慮出席情況。客委會有沒有什麼想法？
提案人是一個。
客委會兩個，文化部一個。動保團體就動社？
飼養戶能不能再找一個？
文化部也一位。內政部有嗎？
