接著，在財團法人台灣建築中心有一些回覆，大家可能會看到報告裡面有一些圖表，而這一些圖表像是在第24頁，出現的就是一些跟現在消防管線相關的品項，而這一些品項大家會看到就是說有運用一些資訊科技，讓大家去盤點這一些小東西，但是這一些小東西還是一個一個獨立的小東西，並沒有真正涉入到BIM的，然後變成一個檔案，也就是收到了他們的歸檔的資料庫中，因此沒有拿來再作維運使用，失去這個建築物的生命週期最重要的部分。

我有問他們為何不繼續做，他們說需要非常龐大的資金，以單一的部會，他們沒有辦法去處理。後來，我最近有收到消防署那邊搶救組的，他們說最近有一些高科技計畫案正由科技部在審核的預算案，不知道進行到哪裡，因為沒有預算，所以沒有辦法做。

這個部分比較復雜一點，所以我就簡單提出討論。

第11頁我的具體建議是，訓練要導入先進的資訊與運算，這個部分是現在AR、VR時代，可以作一些模擬消防訓練，而消防訓練也滿有趣的，他們（內政部消防署訓練中心）說目前有建置幾個情境模擬做3D電腦模擬訓練，但是他們舉的一些場域可以再改善，例如：隧道火災和地下化的軌道火災。

第二是有關於BIM的部分，這個有跟大家說明過了。

我要跟大家討論的是，在真實市場中，消防產業現在能夠盤點到是在建築物裡面火警授信總機的資料。因為有室內所有的感測器及所有的資訊，如：煙、溫、熱、偵測的點位位置等，這些資訊收到授信總機之後，大多數的系統建置就當作沒事，也就是說：沒有讓維運管理的人員能看現在機器的狀況及設備的狀況，因此一個感測器是否會動，都沒有人知道，只有在一年一次到二次的檢修申報的時候才知道。

如果這些資訊都可以直接即時或批次地一天傳送幾次給當地的消防局跟消防署作資料備份，對於災害發生事故，未來要搶救時的前期指揮官要策略性滅火的判斷與指揮會比較有效率的知道如何調動人員進入標準化救災作業程序及災情判斷，也利後災後責任釐清在哪？讓火場調查進度加快。

接著是介面整合不一，各局處和消防單位都有自己的資料庫，欄位和記載的資訊都不一樣，交換資訊的方式造成橫向跨部門溝通緩慢，希望可以藉由像科技部這邊的資訊系統建置專才，讓這邊的資訊整合之後，將介面公開讓大家使用，並且讓比較多的廠商可以一起加入討論，才可以作有效的資料上傳介面，才能蒐集這一些建築物環境及建築建材資訊資料庫，後面的營運相關的狀況才可以立即去發布緊急訊息，來達到救災的效益。

以上簡單列出這幾個目前知道的狀況，也很希望知道目前在科技部一些運行的預算案是否有通過；如果有通過的話，其實橫向整合的部分，希望可以加入會議，以瞭解更深的狀況，謝謝。

謝謝。

大家好，我是瑞德感知科技股份有限公司的創辦人，我是林筱玫。

瑞德本身在做的是科技防災相關的系統建置，我們也被認可的一個B型企業，今天來這邊聽大家的看法，也希望我們當時所要做這家公司的起心動念是為社會所著想的，當時是解決這一個千禧年底下的社會議題，後來因為創業競賽，就這一件事，也讓我對於公益小聚或者是社會企業的想法有一些興趣，今天來聽一下各位前輩、產業界及社群的看法。這個是自省及聽大家很好意見的座談，希望收獲良多，謝謝大家。

政委好，各位長官好，我是瑞德感知的筱玫，是青諮委員其中之一。在辦社企期間，3、5、7、9、11月，在9月前其實在台北有世大運，這個活動剛好已經宣傳滿久，也會有各國的選手跟觀光客來臺灣，裡面的場館有三十八處、訓練處四十一處，是不是可以選一些人流比較高的附近周遭，來促進社企的產品可以上架跟擺攤，這個方法是效仿英國倫敦奧運在大型世界運動會擺這一些商品，也執行政府為社會貢獻新的亮點與政策，讓來自其他國家的人潮若該國沒有落實到這麼多社企，也可以參考採用我國這些社企的解決方式跟策略帶回去他們的國家。

可以的話，就直接在當地採購，一些吃的就可以在當地享用，這個世大運為期比較長，8月19日至30日（約２週），在這樣的期間之內也許可以好好利用，以現在規劃到8月，是不是可以來衝刺這方面的布局，也為去紐西蘭行SEWF的一些國內政策提出一些有效的使用及解決方案也可以借此與各國分享經驗，謝謝。

大家好，我是林筱玫，現在有創立一家公司，是在做防火逃生避難疏散的智慧建材方案消防安全的設備，因為這一個跟消防法、營建與智慧國土規劃管理比較相關，但是有其他的會議跟公民參與相關，所以也過來見習一下。也因為之前有在行政院性平處做一些專案，也有去APEC做過兩次報告，因此覺得性別的議題有一點涉獵，想聽大家的見解，謝謝。

（拿著筆電開啟該網頁說）其實還滿快的，我慢了一分鐘才開始載，檔案是可以下載並解開的，PDF檔案大小約102.8M。

我是直接用電腦。

直接用PDF軟體，在文件匯出(Export)時，選 壓縮相關（ ex. Reduce File Size）選項立即壓縮。目前壓縮一次，檔案大小從102.8MB 剩 42.1MB。 因為這是非高清的影像檔，壓縮後失真問題不大！提出建議，謝謝！

各位先進、院長及政委大家好，我是瑞德感知的創辦人，我是林筱玫。

我畢業於清大資訊工程所，是清大資工大學直升，碩士唸完之後創業，我原本還有進修博士班的打算，想深入研究機器學習 (Machine Learning) 的相關研究，當初想要到美國去唸PhD，跟我先生去。我們在求學過程中，創業並不是我們第一個想要做的事，為了申請心目中的學校，我們得多做些事來加分，我們參加了微軟的潛能創意盃，主題說要「用科技改善現在世界的難題」，報名參賽那一年(2010) 8月5日發生了智利礦災，隔年發生日本的311海嘯，後來又發生臺中阿拉夜店大火，所以我們就用了這個科技「物聯網」的概念做了一個室內逃生導引，告訴人該怎麼樣疏散避難。

有人說這件事做好了是慈善事業，說服我們創業。這一件事原本覺得科技切入建築裡面，然後去做防災是一件合理且實作簡單的事，很簡單就可以把這個概念做好，prototype做得容易，但是做商品化難，做完商品化又進入通路也難，現在發現這一個議題是進入到「國土防災空間規劃」議題中，從環評就要開始進入到公共政策的承包流程中，讓這件事難上加難。我跟我先生是白手起家，我們在做這一些事的時候，全部經濟部所提供出來的青年逐夢創業啟動金、青年創業貸款全部都用過了，一路辛苦走來，沒有因為是女生在科技業然後進消防業而吃香，遇到問題和關卡還是得想辦法解決，因為跨領域有太多細節問題需瞭解，所以後來再去唸建築博士班，所以我現在是建築的博士候選人。

這一路的辛苦只為了要把這一件事完成，將所有既有的傳統產業消防器具全部升級，做自動防災應急處理。我們遇到什麼問題？就解問題，幸好幾次在死亡邊緣的我們遇到貴人相助。因為女性創業經濟，而我有參與一些公益活動和軟體系統開發經驗，無意間被拉到APEC PPWE group去幫忙做一些產出，請我把女性經濟和ICT(資通訊)串聯，所以今年被派到APEC於秘魯利瑪去發表，去年也有到菲律賓去APEC發表。我想再次說明，那一個女性創業遊戲設計不是我們公司的主業，但是這方面的議題及防災教育議題是我們公司希望茁壯之後可以用科技教育來讓下一代過得更好議題(我打算40歲以後才正式去做)。 我現在得先處理國家經濟建設的問題才行，這是我的創業初衷我給自己十年先把這件事做好。

但是這個救災初衷的構想常常會被踢皮球踢來踢去，横跨經濟部、科技部、交通部、內政部及消防署，各部會都說這一個議題非常地困難，因此以一個沒有背景的人來說，這一個問題是難中加難，如果不是貴人的幫助加上信念我不會活到今天且可以站在這裡。我跟我先生結婚了七年，但是我跟我先生的感情現在非常不好，是真的，因為創業過程當中，友情撐兩年，聘請來的只能撐一年，所以我們曾經經歷過初期隊友大家都離開的時候，我們也因此不想跟對方講話，我們都用message(簡訊)溝通，到現在都是這樣。但是我還是相信他，所以我會支持他做一樣的事情，也就是用科技解決現在社會的難題 (成就彼此的夢想，希望能做慈善事業)，謝謝大家 (點點頭 & 笑)。

既然大家踴躍發言的話，我這邊有一個提案，舉我的例子來說好了：因為我其實大概從102年才開始去跑Open Data的會議，跑會議提案都是跟消防相關，因為消防的東西都不公開，然後又連動到營建署，營建署的東西也不公開，直到高雄氣爆案發生的時候，大家才在討論該不該公開的事，你知道它有多重要嗎？我們做一個運用面的東西，但是我接建築物的點位困難重重。舉個例：我們要做一個商場百貨，那個商場有三萬個探測器的點位，這個點位是環境資料，你說戶外空氣盒子這個東西可以Open Data出來，但是在室內這個人家不Open出來，這個就會變成一個問題，我們有一個創新的發展，但是源頭掌握在這一些既得利益者手上。

這樣就會造成一個問題，我說所有點位的資料，只要給我一條RS232或RS485的線訊邊接過來就可以運算了，結果他就說要加一個轉接卡，然後算每一個點位看看共有幾點，一點1,000元(因為3萬點打過折了，我們已求過降價)，這樣子3萬點就要付3,000萬，還沒有做成一筆我的買賣，然後我整個系統才賣多少錢，你就跟我要3,000萬的資料點位費，這真的是暴利，所以我們希望把這個資料開放出來。

我一開始推開放資料，從公共建築是否為「不合法建築物」開始，後來有土壤液化的問題，之前一直不公開，到了臺南維冠大樓倒塌之後才開始開放這一些土壤液化的問題，因為這一些問題，其實重點都是因為「人為因素」不能公開，所以我們去敲公部門找解決策略的時候，其實過去也有國發會的委員說這是國家在意的議題，然後我又去經濟部開會，經濟部就說這個是另外一個部門即國土防災議題，要再找其他單位的人一起來開會，因為我們這邊沒有辦法處理，所以這個安全層面的問題之前沒解，但是其實最後受到影響的人都會是民眾，因為民眾若進入了不安全的公共場所，最後損失賠償的會是誰？除了業主外，如果你進入國家單位，其他所有負擔就會變成國賠的問題，所以如果你有一些議題平常就不公開，然後有一些是OT案，然後OT案又給民間業者營運，資訊不透明的情況下斃端很多。又像是之前CCTV採購曾遇的問題，里長就可以選購這一些攝影機，然後拿這一些費用買更廉價的攝影機，導致於解析度不夠，所以攝像出來攝影機的解析度不夠，原本是要防災、打擊犯罪，然後民眾報案後什麼都打擊不到，因為霧霧的，可是中間過那麼多的費用，費用到哪裡去，這就是因為全部的過程中都沒有公開讓大家瞭解，所以也不會抨擊，只要常去那位里長他家泡茶的就可以拿到那個案子。

我們現在做一個產品設計，我們沒有那麼多的時間、那麼多的人力、財力去跑一個地方，然後去塞這一些錢，塞了錢之後呢? 更何況，也不是說找到人就可以塞錢，也就可以解決問題，因為不熟，有在收的也不敢收你的錢，我們新創也沒那麼多錢，沒在收錢清清白白的公務員也會覺得你這個廠商心術不正!! 當政府鼓勵新創，而新創企業遇到這樣的問題，是否將所有的資料公開、透明作為建築物的生產履歷，像有一個建築資訊建模(BIM)，你就可以在每一次的環評中，公共工程開標、招標及決標，到後來的營運更新、設計，你可以換不同的廠商，這樣才不會被既有的廠商用破爛的產品賣一輩子，國家浪費公帑的把全民納稅錢花在不該花的地方上，這個是民眾難以發現的問題。

不知道這應該放在公民參與的資料分析裡面，還是應該在永續環境科技裡面，因為這個其實都會環環相扣互相關聯，如果是跟這一個議題有相關、有興趣的組員，我們就一起把這一個group成立，謝謝大家。