關於現行中自然人憑證晶片要提供健保使用，仍然很多技術上是要克服的，一個是醫療院所設備能不能直接來讀取自然人憑證卡，雖然今年自然人憑證已提供非接觸式的功能，但晶片卡上作業系統都是要隨著更換，醫療院所系統也要修改，如何能有效配合，推動過程會有一些要考慮的。

其次，目前自然人憑證卡上，其實空間是夠用的，但是要設計到能夠像現行健保卡有兩把key的設計方式，這項就變成是憑證卡這邊要去大幅修改，也就是我們過去發行的卡片都不能使用，也就是要配合新的系統架構，只有在新的卡片才有可能能產製，以融合健保的功能機制。

所以才會說未來的eID才會做這樣的考慮，我們可以預留未來的eID可以就醫、看病，在eID設計的時候，我們就要包含他們現在所謂這一種雙重密鑰、提供雙認證的機制，這個部分的設計結構是與現行卡片是不一樣的。

如果未來eID可以不管醫療部分的使用，其實在整體的成本還會低ㄧ些，而且也不會需要在行政流程上做很多串接工作，因為這個本身也是有風險，所以這個是就技術面來看，要做都做得到，但是不是如李顧問所提到的，也就是這樣做在未來的維運是不是會比較節省。

在估算eID卡片成本時，其實只是將晶片的成本部分加上去，也就是估計會增加30元的成本，但因為現在都還沒有做，所以這30元的晶片成本，在量很大的情況之下，要設計什麼新的功能，都可以做得到，成本並不會增加太多，就算增加成本其實也不會多。但是對於健保使用現有的自然人憑證來講，如果要改變的話就會有許多成本的考量。

對，這張eID有沒有自然人憑證，其成本還是這樣子，未來eID不會設計兩種卡片，未來兩套製程成本更高，因為晶片一但設計好功能，而後增加功能成本會增加，所以廠商不會這樣做。

剛剛大家一直提到未來eID要整併健保卡，就我個人而言，我一開始就不太支持這一種所謂多卡合一的設計，行政成本太高協調時間太久了。

eID只和自然人憑證卡整併兩卡合一是我提的意見，因為社會上對多卡還沒有這麼多的共識前，弄那麼複雜，其實會讓整個業務流程越來越不容易執行與推動，這個是我當時提的意見。

但如果我們從民眾的角度來講，還是有相當比例的民眾是希望eID可以合併健保卡的，因為這個聲音一直不斷出現。如果要做這一件事的話，其實在合併的動作上，不管已經換了新的健保卡或者是舊的健保卡都會到戶政單位辦理，也就是要到戶政單位換領新的eID卡才會做這一件事，所以不會增加民眾的成本，也不會增加健保署的系統複雜程度，我們只是在完成合併時，系統通知健保署要註銷，這只是資訊的流動，業務流程其實並沒有那麼複雜。

至於，是不是在這張eID上要留下一個註記，其實eID是使用雷雕卡面，也就是要刻上健保標示是可以的，也就是這張卡是可以有識別健保功能的。

但是比較麻煩的是，已經合併的eID要分開，因為健保卡已廢止了，這時要分開的時候比較麻煩，必須要先到戶政單位申請註銷eID健保功能，再到健保單位申請新的健保卡，可能會增加民眾成本。

可以將註記塗銷，但是卡片會不漂亮，這個部分可能需要將健保註記放背面。

完成後再到健保單位製新卡，製新卡的時候是要花錢的，所以民眾選擇分開，必須要增加自己的成本，而且滿麻煩的，先到戶所，再到健保單位。

但是既然選擇了合併，當然會再選擇分開的人，應該是少數人，因為如果一開始就已經選擇合併了，像這個需分開的部分並不能排除會有一些可能，而我們行政作業上就得配合。

回顧二十年前，當時雪津顧問還在當處長，當時是希望用跨系統的電子閘門來進行跨系統查驗，當時是這樣的想法。與現在不一樣的是，民眾在網路上要取得很多政府的服務，並不是跑到機關櫃台申請，當民眾到網路上申請時，像到某機關或者是中選會推動公民連署工作，民眾在網路上如何透過一個網路的身分識別系統，來確定是本人，確實要申請這一件事，然後就可以導回到中選會去做網路連署，未來環境會面臨這樣的挑戰。

因此我們現有身分證的功能，如果沒有與時俱進更新的話，也是有可能會被淘汰的，因此我們才會說要將實體身分證與自然人憑證兩個結合在一起，才是未來數位公民的身分證(eID)，這個就是如李顧問所提到的。

而面對面的櫃檯處理，因為並不是非得用電子簽章技術，所以是可以思考是不是某種程度自由選擇，以自然人憑證目前已提供四千多項的服務，未來有eID大量發卡，對公私部門會更支持，像金管會與曾銘宗立委也一直push我們趕快做出來，再一次跟補充說明。

其實自然人憑證分兩塊，一塊是憑證中心的業務，eID要發的時候還是要有憑證中心，因此還是要運作。

民眾要花250元買那一張卡，那就不用再買了，因為已經免費取得、eID上面有了。

還可以用7年，最後買的人還可以用7年。

其實是5加3，其實是8年。

可以繼續用。所以跟政委報告，未來憑證並不是每一個人只會有一個憑證。

像會有多元的應用，你的是用在eID，像工作用的憑證，不可能把eID放在電腦上，可能被拔走，工作需要的話，也可以申請一個憑證卡作為一個工作使用。

對，等於未來行動化要做的，我們也不排除研發安全的軟體憑證，可以結合到平板或者是手機。

那個信賴是來自於對於身分的確認。

好幾個憑證。卡是eID為主，如果是個人有需要，像我現在在企業內部，我做HR，我常常要幫員工報送資料，這個時候可以來申請一張工作上用的卡，主要是跟身分證綁在一起。

像公務人員，我們想說是不是可以跟我們的識別證結合，識別證以後就拿來作電子公文的簽核，不然每一天插在電腦上叫身分證，大家心理會毛毛的。

對，只是在憑證上會是序號不同，也就是第幾張簽署。

一樣。一樣是5＋3的方式。

對，就是叫做個人憑證。

跟政委補充，如果未來eID做了，如果要下載憑證到行動載具，這時是可以應用eID本身既有的信賴機制來申請所需要的軟體憑證。軟體憑證的未來等級不一樣，也就是不能作為財務支出敏感性的應用，我們會把等級做區別，也就是別的EPI不一樣。但是比較便利，像以後高鐵會實名制，因為現在訂不到票，如果用實名制的機制就不會有搶票。

對。

對，不用簽章。

對，因為有些人要坐飛機去澎湖或者是回台東，會買不到票，類似像這樣的應用就會比較多，可能是在行動應用就可以了，也就是行動載具就可以了，上面就會有一張我們的憑證。

如果沒有前面eID的信賴機制，又要跑到戶政單位，就會很不方便，剛好身分證要換，大家都要有一個信賴機制。

結合我們的API，是拿API檢核這一個憑證，所以不需要回到憑證中心。

剛剛講說這一張憑證是不是失效，也沒有到我們這邊來，可以事先下載憑證廢止清冊，所以都不會到我們這邊來作記錄。

我們這邊不會保留任何的使用記錄，只是可以把這一個簽過章的電子文件來跟中心請求跟驗證憑證。

真的不知道。

怎麼樣說服的問題？

30幾億到40幾億，看是要集中或者是分散，如果是集中，設備就會比較少，但是如果分散到各戶政事務所就會比較貴，是40幾億。

其實跟政委報告，就算沒有憑證，以現在這一張身分證，沒有放晶片也是很low的，因為現在所有的資料都放在版面。

其實省的錢很有限，一張省20元。

現在跟用的雷雕不一樣。

差不了10億這麼多，因為耗材沒有少這麼少。

跟政委報告，也就是兩邊的思維，一種是有人希望我的使用紀錄，你應該要幫我作管控，不要讓別人誤用我的東西。

如果要管控，勢必要儲存這些東西，如果有人儲存這一些東西的話，也會造成個資的侵害。

另外一種方式是，像現在的自然人憑證不存的，你使用的過程我們都不會作任何的紀錄，好處是這一些紀錄都是回歸到你的申請服務的對象，也就是你未來如果要去查你的資料，其實回歸到個別資料服務的擁有者。

很少有關係。有所謂憑證的廢止清冊，但那個東西其實放在公開的資訊，其實機制本身是可以直接下載，而下載之後直接在系統裡面檢核，所以也不是每一次要去詢問憑證有效性，都要連到MOICA這邊，這個是不需要的。

你申請的時候才會跟我有關，你申請一張憑證，我要紀錄，你申請這個憑證，我要保存，我要驗證的時候才知道是否偽造或有效，縱然你的憑證廢止之後，我仍然繼續紀錄，因為之前簽署也是有效。