政委您好，我們這邊有15個問題，我負責的是第一個部分，有關於您的成長過程。大多數的人，從小是由幼兒園、國小、國中、高中循序地升學；而您主要的是學習方式是自學，與大多數人普通的教育方式有很大的不同，因此您應該受到很多家庭的教育影響，想請問您受到最深的影響是什麼？

我覺得最重要的是，從小大概到13、14歲左右，我家裡已經把我當大人看，當然現在是18歲成年，所以等於是提早了5年左右的時間，不管我做什麼決定都要我自己負責，不會是我爸媽是監護人，就要他們負責，所以我才有可能15歲出去創業等等，我覺得這個是最大的影響。

不論是成長過程或者是成年後，每個人都會遭遇階段性的問題。請問您在面對一些挫折或者是困難時，有什麼鼓勵自己的方式，讓自己堅持下去嗎？

有，就是要睡滿8小時，碰到挫折就去睡覺。

根據政委的經歷，從小到大，包括去德國學習，您認為有什麼事對您來說是人生中是最美好的選擇？

我選擇在14歲的時候自學。當時我家裡並不是很贊成我都拿到高中的保送資格，但是不去用，就是完全不唸高中，那個時候我是國中二年級，所以比較中二，覺得自己的意見是不錯的，我當時是覺得我希望與其要去高中花8小時在學校，然後其他的時間自己作研究，我想要一天16個小時都作研究，我家裡並不是非常贊成，我直接跑去找校長，但是當時反而國中的校長是贊成的，等於他反過來幫我說服了我的家人。

這個其實也可以看到我13、14歲就被當成大人的結果，我會覺得這個是我自己的事情，因為一般來講是去找家人來說服校長，這個是一般小孩子會做的事，作為成人，那個是我跟校長的事，所以我跟大人談。

面對新冠疫情，您推出了很多相關政策，像口罩地圖，疫曹預約系統等等，都登上新聞版面。但很多媒體在提及您時，卻仍常會強調政委跨性別的部份。對於多元性別您有沒有什麼看法？而目前台灣雖已通過了同性婚姻，相對於亞洲而言，被認為是比較進步、開放的國家，但您認為有沒有需要改善或者進步的空間？

我想在第一次的時候，比如在日本登的時候，都會有這些標籤，現在經過一年了，不管是在簡訊實聯制上的工作，或者是在預約疫苗平台上的工作，如果現在看日本媒體對我的報導，已經沒有用那些標籤了，是聚焦在我的貢獻上，因為已經假設讀者或者是聽眾已經知道一年前的那些東西了，我覺得這個也沒有什麼需要特別跟媒體調整的，因為本來第一次的第一印象，是很多媒體會挑什麼IT大臣的，用這個標籤只是為了讓他後面節省再次說明的成本而已。事實上後來也沒有再用了，所以我覺得目前這波就應該過去了。

後面這個問題我覺得是比較認真回答的，好比像把同婚當作是創新，重點是創新的過程，可能大家知道當時是在大法官釋憲、兩個公投的結果、立法院及行政院提出草案等等的這個工作，我們就有很重要的創新，也就是「結婚不結姻」，當兩個同性結婚的時候，其實沒有姻，他們的家族跟家族並沒有變成婚姻關係，匿稱叫做「超連結法案」的事情來達成這件事，這真的是很創新，因為其他的歐美國家並不是這樣子在處理，所以我覺得重點不只是達到這件事，而是達到這個過程，確保現在已經合法化一陣子了，之前大家反對的，很多是覺得要發明一些兒婿、女媳的新的稱謂，但他們發現都沒有被影響到，所以這個過程我覺得是可以分享給其他的亞洲國家，未來別的題目也可以這樣處理。

第二個部分想要跟委員討論一下，臺灣現階段教育體制的問題。第一個問題是：因為我們有去做過一些功課，知道您有去德國一年，在成長的過程中，大部分都是自學的方式在學習。想要請問一下，如果可以重新選擇，您還會選擇這樣的成長方式？

可能會更早一點選擇，不會等到國二。

您會推薦給像我們這樣的高中生自學嗎？

其實我沒有唸過高中，所以我不知道高中生怎麼樣（笑）。但是我覺得自己找想要問的問題，這件事是任何年齡都會有好處的一件事，如果不是自己想要問的問題，而是別人硬要你背的答案，其實說真的，你離開環境就還給老師，其實不會記起來的，如果是自己的好奇心，又得到答案，這樣子一定會變成長期的記憶，而且會變成自己做學問的一部分，所以自己的好奇心，任何時候都很重要。

目前108課綱正在推行，其實108課綱有強調自主學習，像剛剛委員所提到的創新、尋找問題，還有沒有其他的建議？

我覺得可以多瞭解現在叫做「永續發展目標」（SDGs），等於是17個全世界在接下來10年都想要一起探索的問題，為什麼瞭解這個？是因為我們當時在制定課綱、總綱的時候，聯合國還沒有通過SDGs，所以並沒有真的寫進課綱、總綱裡面，是後面才有的發展。

但是因為在自發的探究上，如果你找的題目是全世界都感興趣，因為資源最多，找一個自己感興趣的，就有互相支援的夥伴，所以這17個題目等於是世界上國家，包含我國都是投入最多資源下去的，所以如果探究的興趣跟這裡面17個目標，還有169個細項目標相結合，這樣的學習資源會最多。

社會上大多數的人，還是接受我們正規的教育體系，就是像剛剛所說從幼稚園一路升上來的，很多人會說他們讀的東西跟工作是沒有關係的，也有人說未來會有很多的新興產業，是現在沒有學到的。委員會建議我們從正規教育體系出來的學生，如何看待在學校學習的作用？

我覺得終身學習是最重要的，108課綱的特點是把以前大學才有的選修制度加深、加廣等等，移到高中階段就開始進行，所以等於是在18歲以前就預習了大學才可以學到的那種為自己作決定的自發活動，如果在這些活動裡面，你真的找到自己的興趣，那個興趣會引導你之後的學習，不會被特定的科目、剛剛講的特定產業所侷限住，不會變成別人教什麼你才學什麼，所以這三年開始按照自己的意願排課表等等的經驗相當重要。

如果我們現在看到所謂正規體制教育裡面的老師，也能夠轉換成比較像大學教授那樣，就是跟你一起研討、跟你一起作學問，但是不是很像自己有全部標準答案的概念，這樣就會更進一步讓高中生畢業之後，可以有更多的自主學習、適性揚才、終身學習那樣的努力。

想要問政委說，德國的教育跟臺灣的教育差別在哪裡？

我最近沒有去德國，我不能講最近的狀態，我只能講當年去德國時的狀態。當時是1992年、1993年的時候，最大的差別是，我去的時候是我11歲，我是降一級讀10歲的小學四年級，但是我覺得當時班上同學為自己負責的程度遠高於我，而我已經算是比較成熟的，以臺灣的概念來看，所以這就很有意思，讓我發現德國小學程度的教育，就已經要求他們為自己的選擇負責，不會很像家長代替他們來負責，這個也影響我回來臺灣的時候，就像剛剛講13、14歲，就用比較成人對成人的方式來對待我的家人。

謝謝委員。

現在想要問一些有關於政策的事情，有關於「提點子」的平台，平常可能會有公民老師來作為公民上多元的發展，或者是也可以當作青年提出意見的管道。像之前新竹女中有提出體適能1,600跟800公尺，不要強制去跑的問題，最近有人提出遊戲抽獎機率的問題。您對於「提點子」這個平台的預期及想要的影響是什麼？

之前也有幾個很有影響力的，像上下學的時間、服裝儀容、塑膠吸管之類的案子，其實這些都是不到18歲的人提出的，我覺得最大的影響，當初的目標，就是希望雖然還沒有滿20歲，按照憲法還沒有投票權，但是其實這些10幾歲的朋友最能夠先看到世界上新的趨勢，因為不會覺得本來怎麼樣就應該怎麼樣，因為並不是很清楚本來怎麼樣，所以就覺得現在應該怎麼樣就要怎麼樣才對。所以會變成讓大家匯聚民間的這些想法，然後變成一些可行的方案，然後及早讓政府發現。如果以前沒有這個平台的話，就變成你要先等20歲，再透過你的議員、立委等等來傳達你的意見，沒有辦法自己在網路上集結。

當時為何會設置這樣的想法，在2015年的時候？主要是因為當時有很多年輕人，不管是占領運動或者是所謂的反黑箱課綱等等的這些運動，他們都沒有在體制裡面，透過代議政治充分表達自己訴求的管道，等到不能接受的東西一通過，只好採用一些占領或者是其他比較激烈的方法，當然我們不可能每一項社會議題都用很激烈的方法來處理，當時108課綱也是被很激烈抗議，如果大家還記得的話。

如果每個重大政策都這樣的話，其實國家沒有辦法運作，所以就想說是不是不要等最後決定再來被推翻，而是一開始探索可能性的時候，就讓大家來多提一些主意。

數位社會創新是讓科技幫助社會來作一些輔助溝通的過程？在推動的過程中，有沒有面臨什麼阻礙，解決的方式是什麼？

我想我的工作主要的目的是在對齊價值，就是讓看起來很像立場不同的，好比像剛剛講到的同婚、反通婚，然後找到共同的價值，都覺得結婚是有意義的事情，像重視家庭之類的。

一開始看起來有點像激烈、互相攻擊，很可能不是這些人的問題，而是他們所在的空間的問題，像當年的FB就很容易吵起來，那就是因為裡面有很多讓人吵起來的設計，但是像「Join」平台，我們的連署，你在支持、其他意見的，沒有辦法互相回應，只能按讚，就這樣子其實根本吵不起來，所以就透過互動空間的設計、數位社會創新，我們確保大家在某一個很難吵起來、翻桌的場域裡面，慢慢開始對齊、凝聚出一些的共同價值。

我之前常常提的是，有人要把時區改成加9，提了這樣的連署案，說這樣子就離日本近一點，但是同時也有相同數量的人提出，時區應該留在加8，後來就把兩邊的提案人找來，然後面對面討論，討論之後就發現其實只是想要讓我們在國際上更被看見，這個就是有共同的價值，並沒有衝突對立，一定都有，而是透過這樣的方式來凝聚共同的價值。

最後，數位身分證的設計動機，因為像國外也有作數位身分證，但是現在臺灣有點困難的原因是在於安全性、不知道數位身分證的價值所在，現在已經暫時停擺，您覺得原因是什麼？

其實我們已經有數位身分證件，就是用在公共服務，特別是健康服務上的健保卡，以及用在一般性服務上的自然人憑證，其實從國際的評比上，我們已經有發行數位身分證，所以要說發行數位身分證件，不如說之前的討論是，我們要把之前的紙本身分證要不要數位化，這樣比較妥善。

其實最重要的原因是防偽，因為紙本防偽的設計，特別是最近高解析度的相機是每個人手上都有的情況，而我們也有到哪裡都要留有身分證正、反面影本的文化，隨著那個影本不是黑白影印機，而是越來越多人用自己的手機，或者是用櫃台的手機來拍身分證，而手機的解析度很高，這個變成要偽造一份身分證，幾乎沒有成本，以前是專業的犯罪集團才可以做的事情，現在變成很容易做的事情，當初最一開始的想法是，我們要增加偽造的困難度，當然也就會增加成本，因為可能要變成類似像護照等等的製卡成本，當然就會想說我們已經加了成本，不如把自然人憑證的簽章功能也加上去等等。

但是這裡也看到一種挑戰，一般來講，身分證會換證，你進出大廈的時候，把身分證交給警衛，然後你出來的時候，再交還，但是如果上面也有簽章的自然人憑證功能，你交給他，其實就有額外的一層風險，因為他說不定幫你簽個法律文件，而本來只給身分證的沒有這個風險，所以就有很多民間的朋友說：是不是要防偽或者是升級，但是沒有這種功能的版本，然後讓每個人可以自己挑選，這樣的選擇應該要用法律去規定它，並不是用技術的方法來把它停用掉而已，現在也不能說停擺，正在研擬這方面的法律，如果有這個法律的規範，大家會比較安心的。

接下來進入到訪問最後一個部分，有關於疫情的政策，因為去年新冠病毒突然席捲全球，您在抗疫中的出色表現，是不是可以讓我們更瞭解委員推行政策的過程？所以我們第一個問題是：委員您最初推出了口罩地圖，選在推出這款APP的過程，有沒有什麼困難？是在疫情什麼時候發想這個點子？

口罩地圖這個點子不是我發想的，而是台南有一位叫做吳展瑋，這個人完全沒有問過我，他事實上從頭到尾在那次都沒有來過台北，他自己想說大家都在看附近口罩哪裡賣光了，在他的親戚群組裡面會不斷收到這邊賣光、那邊賣光，很像洗版一樣，很像不是很有效率的方法，所以就運用了地圖程式，讓每個人都可以回報說這邊賣光了、那邊還沒有賣光。

他在想這些的時候，其實我完全不知道，我也是看新聞才知道，因為他這個做得很成功，上了新聞，大家都用，一下子就欠Google 60萬，這個大家都知道的事情，我的貢獻只有一個，就是去說服健保署，每30秒鐘公布一次，在特約的健保藥局還剩幾片口罩，就這樣子而已，這樣一方面就不需要靠一般人手動回報，因此數字比較準。

二方面是，不只是他，任何人（後來有超過100個）都可以開發，像疾管家、江明宗等等，很快就有100個版本，這裡體現一個社會創新的特徵是，不是政府的政策，一開始是民間第一線的人去想到的事情，我們可以做的事情就是不要去打壓他，我們去增福（empower），一般會說賦予他能力，這個時候又不是特別針對他，而是針對所有的人。

所以當時很好的特點是，任何人看到這個數字可能有錯誤的話，好比像發號碼牌的時候，庫存量就會有錯誤，這個時候針對這件事，就事論事提出改善的建議，而不是很像去攻擊特定的人，像發明口罩地圖的人或者是誰，當時對事、不對人的概念，而是我們推行即時開放資料以來，第一個幾乎在臺灣所有的人都有在運用。

所以政府只是在做推廣的動作？

推廣他的一開始想法，當然我也去協調Google免了他的債，但是不是我們衝在第一線，因為你要想說我們自己來做類似的東西，勢必不可能照顧到所有的人需求，有些長輩不是很習慣，而是習慣用LINE的對話框，或者是他的眼睛已經很不好了，他習慣聽語音助理等等，你要政府一次開發所有的版本，完全不可能，但是我們如果是把這個API開放出來，這100多個版本裡面，總有1、2個，像英語或者是語文等等是符合他的需求。

第二個問題是，委員最近也研發疫苗施打意願的登記系統，請問這個系統是如何能夠在短時間內開發完成？背後的準備工作跟考量是否能夠跟我們分享？

這套系統主要解決一個問題，也就是地方政府如果收到中央政府配發的疫苗，一下子讓太多人來打的話，就會有人撲空、他會被罵，但是如果讓太少的人來打的話，也會有庫存，還是會被罵，這對地方政府來講是兩難的事情。

當然每個地方政府用不同的方式來解決這個問題，有些很快是把年齡下修，旁邊的縣市比較保守，年齡下修沒有這麼快，就會出現他的市民或是縣民去隔壁打，然後他又被罵，這對縣市來講是沒有辦法贏的事情，不可能精準做到完全每個禮拜收到多少疫苗就打掉多少疫苗，他只是過與不及，要做政治上的選擇，所以造成很多溝通成本。

所以這個系統一開始的設計就是我們反過來，不是配發的疫苗再找人來打，而是中央造冊，先問有多少人願意打，剛好有這麼多人，全國一致的年齡，我們再給下去，但是這套想法跟傳統上的流感疫苗是完全不一樣的，流感疫苗數量充足，沒有什麼群聚的問題，大家的意願也沒有像現在的武漢肺炎疫苗這麼強烈，流感疫苗是全部撒下去，放在醫院，有空再來打，所以確實是需要縣市政府，特別是執行的人在心態上要有個調整，而這個調整，大部分的人都說因為中央造冊，是不是要等到64歲以下，因為是工作人口，所以比較有空，因為工作人口，所以可能有上網的需求。

另外，因為工作人口居住、工作跟戶籍，可能在三個地方，所以用舊式的方法，其實里長也許不一定認識他、通知得到，64歲以下大部分的縣市都說切換新的系統，但是65歲以上，因為長者不一定會用網路，第二個是長者可能已經退休了，你告訴這個里所有65歲以上的長者，某天去某個地方打，因為他反正退休了，他有空，這對他不是很大的負擔，上班族並不是這樣，而是上班族要某天去某個地方去打，他還要請假、調班，而且如果同一區的38歲當時全部都請假，會有額外的社會問題，我們要把預約的時間分開，所以65歲、64歲的切點，我想是溝通上花最多時間的地方。

所以讓不同的年齡層採用不同的政策，讓資源更有效？

是的。

在疫情期間，委員推行了許多的政策，大部分的民眾都讚譽有佳，但是少部分在網路上還是有所謂的網路酸民，對委員進行一些負面的評價，請問委員對負面的評價是如何調適的？

我抱持著欣賞的態度，就是像素材，就像我昨天才看到一個梗圖，颱風往左轉向也是我造成的，把我之前拍的照片P圖上去，上次往右轉向也有P圖，我不會覺得這是我個人，我畢竟並不是真的有遙控天氣的能力，但是我覺得這個很有創意，或者有人把我跟Vtuber P在一起，這個也很有創意，有人把我跟獵人裡的旋律P在一起，這個也很有創意，所以不管怎麼樣，我都當作創作，創作的話，我欣賞他的創意，如果裡面有一些我可以參考就參考的，如果沒有我可以參考的，我純粹就當作是看藝術品。

接下來，目前是否有正在進行中，未來渴望上線的疫情配套措施？

目前在研究的是，如果65歲以上的朋友，第一劑是通知施打，第二劑的時候要怎麼辦？當然我們也可以說，那就再通知他，他再去打，但也有一些朋友發現64歲的人，可以預約到離家裡很近的診所，在有意願的時候去打，而不是一定要某一天去哪裡，他也想要用預約系統，但是也有一些65歲不想用預約系統，覺得要學一套系統很麻煩，所以在65歲以上的年齡段就出現了兩種不同的聲音，我們要如何解決的這個，這是我們正在做的配套，我們達到的目的是，裡面想要用預約系統的讓他用，但是如果裡面沒有預約的，還是用本來習慣的那套模式。

謝謝的委員，感謝您接受我們的訪問！今天的訪問就到這邊。

謝謝。