什麼都可以問嗎？

都可以。

您有宗教信仰嗎？

您有嗎？

目前還在尋找中。

我相信信仰的力量。

那你認識世界上有神嗎？

我相信信仰的力量。信仰有神，就會給你力量。

我最近看到書，其實無神論也是一種信仰？

那也是。只要有信仰就有力量。

沒錯。我是台中人，來路上想很多問題，看到你之後就發現好像就不知道從何開始問起，因為只有40分鐘，不知道從何開始問起。臺灣如果可以快速獨立的話，也可以嗎？

都可以。

你的看法是？

大概在新石器時代，因為氣候變遷的關係，所以本來有陸連，澎湖往臺灣、歐亞大陸都是連在一起的。而因為海平面上升，所以一部分陸地就會變成現在知道的這一些島嶼，那個時候就已經分離了。

所以並不是其他人說是它的一部分？

當然是未來就會重新變成所謂的新盤古大陸或者是什麼，也就是幾億年之後，太平洋諸島到非洲全部重新再變成大的陸塊。

我們的鄰居沒有辦法等到幾億年，最近的動作有一點多。

但是至少在有生之年，從地質上看起來應該是不會合併。

你的答案不是我預期中的，所以我就……

沒關係，你就問……

但是很棒，很有啟發。

有一種說法是2.5億年。

還是看不到，有生之年還是看不到。（笑）

其實我有看到有人說可以在線上約你，所以就預約了。

很棒。

你做了這個預約的活動之後，應該認識各行各業的人？

對。

有沒有偏哪一個產業？

像以今天來講，就有一些好比像在地的小農、一些廚藝工作者，也有一個平台想要幫忙在疫情比較嚴重的地方的朋友可以跟Garmin合作，因為那個創辦人雖然在臺灣很安全，但是他的家人都在比較不安全的地方，所以可以彼此互相通訊，後面是一個八旗出版社，因為他們的總編本身是滿洲文化的傳承者，所以來分享滿洲文化，在現代不同的應用跟貢獻等等。

剛剛是一位江律師，應該是新黨的一位朋友，帶著一些他可能之前在上海發展或者是在北京發展的朋友，因為臺灣特別安全，所以也有一些在矽谷的朋友都聚回臺灣，就分享他們的工作及在臺灣這陣子看起來還要再待一陣子，也可以在臺灣做出什麼貢獻等等。

你剛剛講到滿洲文化的部分，還有什麼？

事實上送了我們一些書，就是在講一些歷史，他的概念是去拆解漢族的概念，因為他覺得其實用漢字或者是講漢語其實是沒有關係的。

剛好有一本書叫做《我們不是真正的漢族》。

所以事實上八旗文化有建立一些不同的史觀，就是說漢文化其實是一種文化，是當時漢滿蒙回藏被發明出來，為什麼是要排斥滿洲的政權，叫八旗就是發揚滿洲的精神，也是他認為是滿洲的文化沒有去侵害我們原住民族自治，因為當時滿洲在臺灣治權不及於玉山跟東部，所以就是在文化上把在臺灣當時的一些先民跟占領其他的地點連結在一起，又沒有去侵害，也就是尊重原住民族的主體跟文化等等，滿有意思的。

剛剛也有提到小農，他是找你討論什麼？

他是討論要怎麼樣透過直播或者是一些錄影的方式來促銷他們的產品，因為大家都想要知道他們的一些故事，覺得他在過程中是有機、不破壞環境，甚至是復育品種跟環境友善，其實你如果真的是在餐廳知道，如果有附一張故事也不太會去看，先吃再說，跟食物比起來是吃飽再看，這個廚房是有直播跟錄影的設備，就一面料理、一面講這個故事，大家就比較容易聽得懂。

早上就直接弄了？

我去他們那邊，還拿了一把蔥。

然後做了菜就變成午餐嗎？

對，做了素章魚燒還有素漢堡之類的，他們可能還在廚房，你可以去分享看看。

你有沒有遇過最特別的行業？

有一位朋友說發明了永動機，然後來說明永動機的原理，印象深刻。也有另一位訪客是想幫外星朋友建造大使館……

我大學的時候看過，還在？

對，還在。

他們的理念是說耶穌那些都是外星人，我的印象是這樣子，所以大使館已經在建造了？

就是來這邊跟我宣揚，因為在公共政策網路參與平台有提案，但是我們的連署平台有特別說外交的部分是不在上面，如果外國算外交的話，應該也算外交才對，當時內政什麼的……因為是外交事務，像國防這一些不是行政院的業務，其實總統的職權，我們沒有辦法接受他的連署，所以他是當面來跟我討論。

總統也沒有辦法接受？

總之我覺得這些人都很有意思。

大學的時候看到，那個其實滿被他們吸引住，那時沒有受到什麼宗教吸引，就覺得講得很像滿理所當然的。

我覺得臺灣的好處，是各種思潮都不用擔心，都可以很自由。

連紫衣的都去過一次，不過我是被騙去的，他們說聽佛法，不知道上面的師傅是誰，所以就聽了一下，上臺發表之前都先唸一下口號，「感恩，讚嘆」，臺灣在宗教這一方面還滿有趣的，不會像國外的，可能人就馬上不見了。

對，因為沒有國教，並沒有非信什麼才可以當公務員。

你剛剛說發明，可以說嗎？

那個都有逐字稿，都在上面。永動機的意思，是不用能源輸入，就會不斷產生能源。

這不是違反物理定律嗎？

就像是違法的言論跟思想也不管制，是做違法的行為才管制，所以嘗試設計永動機也是不違法的。

有成功嗎？

我當時沒有看出來要如何做到。

你有給他建議嗎？

因為物理學並不是我的專長，主要是他在解說的過程中，可能也引導他去想一些跟永續，雖然也許不能一直產生新的能源，但是過程裡面不要有能源損耗，或者是少一些廢棄物或者是廢熱都可以再利用，這個都屬於循環經濟，就是說如果我們再利用率達到接近百分之百，就跟永動機的想法類似，是引導大家往永續循環的思考。

所以他的進度到？

我不知道，後來沒有再來了。

所以那個時候來找你的時候，只是一個概念？

對，可以把某些系統等於廢熱或者是廢棄物、能源變成輸入，但是過程中，他覺得可以產生的比一開始放的還要多。

當然，如果像保特瓶，如果又可以變成油、又可以變成燃油，很多的廢棄物、淨灘都可以再次進入能源循環，或許沒辦法永動，但至少可以節能。

你覺得每個禮拜三像我這樣子最大的收獲是什麼？

可以知道大家感興趣的事情，就是整個社會的氣氛。

目前最近一個月感興趣的？

大家因為疫情的關係，很在意很安全，一方面是我們的經驗如何幫助全世界的朋友，這一次是因為疫情的關係，所以很多朋友都回來了，像在臺灣長大，但是成年之後就不在臺灣的人，因為這子的關係，所以就不小心回來了。

也出不去。

就是在國外學了這些經驗、想法，有沒有可以發揮的地方、有沒有舞臺，這個也是大家很感興趣的。

目前疫苗有辦法再加速進展嗎？

當然，就是我們已經有物理疫苗了。

不過臺灣相對比較安全，因為30天零確診了。

這是大家一起努力的結果。

今天算是我第二次看到你本人，上次也是在台中的，那次的基地坊，那時剛好跟太陽能的廠商在那邊講。

對，陽光伏特家。

聽完之後就有會員，然後就去買了三塊……

很棒。

就是被那裡面感動到。

當時有談到很多，像碳交易這些。

那天最令我印象深刻的是有個民眾問說沒有利用你的才能去幫助國防部。

對，但我對國防真的不是很理解。

因為你當初因為……

主要是因為，要有部會派人來我們辦公室，我才能回答，不然你問我什麼我也答不了。

不然一上去機密變成非機密就公開了。

像我們現在的工作都不是機密，像31天沒有新增案例，這個過程裡面用了像口罩1.0、2.0、3.0、4.0，這些機制都是公開的，並沒有什麼機密。

目前還有協助其他的國家來做口罩平台嗎？

有，民間口罩開發地圖的朋友還有直接跟他們聯絡，現在韓國的藥局還在用，像江明宗開發的口罩地圖，英國也有在對我們另外一位朋友杜弈瑾開發的藍牙社交距離的APP也很感興趣，日本更不用說，東京跟我們都有，我們是去改他們的錯字，都有很多具體的交流。

不只是東南亞國家，歐洲像昨天才有荷蘭，之前是瑞士、義大利、西班牙，很多國家可以學習。

所以日本也有類似口罩地圖？

韓國有。

我記得他們剛開始是臺灣地圖做出來的時候，他們好像有說很多的資料都還在用紙本，所以變成建置地圖遇到很多問題。

另外，東京都裡面對所有的人感染動線有一個分享，就是這個，像繁體中文也是g0v很多社群的朋友去翻譯的，所以就會去不斷加新的圖表上去，等於你可以一目了然知道東京都目前實際的狀況，如果碰到一些困難、問題，像居家怎麼處理廢棄物，企業跟勞工有什麼樣的方案，家中有小孩怎麼辦，都可以在這邊獲得援助，整個社群不只是臺灣，像韓國等等都做了各國語言的翻譯，這個並不是口罩地圖，但是是同一些人，像日本報導口罩地圖的人就是這個網站的作者，這個網站的中文化我們都有幫忙。

你目前覺得最難回答的問題是什麼？就是在這個地點很多的人過來，有沒有什麼問題是目前沒有被問到，回答起來最困難的？

像要給年輕人建議，就是比較空泛的。

老了之後要知道。

因為我根本不知道他是誰，或者要給他什麼樣的建議，像這種就不容易回答。

這不是個問題。

確實。

除了這個之外呢？

就是這種比較空泛的，不管是要給人生建議或者是問可能是大學生，或者是要繼續唸研究所好或者是要出社會之類的，如果沒有跟他有很長時間的對話，也就是沒有給建議，那是很不負責任。

對，其實很久沒給建議也不負責任。

也就是分享我的個人經驗，也就是僅供參考。

目前根據你所有的知識，覺得外星人存在嗎？

當然一定是存在的，好比像國際太空站上就有幾位。之後就會有火星人了，因為人類已經踏出地球了，也已經住在地球之外的地方，所以按照定義就是外星人。

等到火星上開始有人的聚落了，從地球的角度來看，火星上的人類就是外星人，地球這邊就算發生氣候變遷或者是核子戰爭，那都是地球的事。

好。

所以可以積極成為更多的外星人。

目前是這樣子詮釋沒有錯。很有趣的體驗。

是。

剛剛有一個律師過來找你，剛剛提到什麼部分呢？

跟他討論兩個題目，一個是他之後想要辦一個類似直播的節目。

又是直播？

對，希望能夠運用我們這邊的場地，約我的時間，然後他去邀另外一位朋友，然後這一位朋友感興趣的事來對談，我這邊是可以來進行直播，所以是想要討論的。

第二個想要討論的是關於那一些朋友，像學有專精回臺灣，但是很久沒有住在臺灣了，有一些想法，比如關於分散式帳本或者是對於自駕車的事情，興趣很廣泛，所以討論了一些包含中央銀行是不是要發行數位貨幣。

目前有打算嗎？

對，他有一個總體經濟的分析，就是發行對我們總體經濟、財政的影響，還有包含行動支付，像很多地方可以用，用的人比較說，跟悠遊卡這一類的電子票證，用的人非常多，但是可以用的商家沒有這麼多的這兩個要慢慢整合起來，這樣子才有可能讓整個數位法幣如果要發的話，是有一個正面的效益，並不是排除掉大部分的人或者是商家，所以這個當然很難泛泛地談，他們好像也要約一個時間比較細。

你知道中國大陸最近也要發行一個虛擬貨幣嗎？

知道。

我是後來才知道早上的部分可以自由進來？

對。

如果來很多人呢？

就是先來後到了。

也是在這邊？

對，像今天早上有一位朋友臨時過來，他是剛好暑假在臺灣想要找見習的機會，政府部門有找fellow，是一個學生，也不一定想要領薪水，就是想要知道政府怎麼運作，青年署的朋友就給了一些建議。沒有一定要用完時間。

我知道，因為我大老遠跑過來，還是用完40分鐘好了，反正就想到什麼……剛好前面有一個百科全書。

也不是啦……

這張名片是新設計的嗎？

大概用了兩年左右，手上是第一版，這個是第二版。

之前Taiwan Can Help都有就對了？

對。

最近在網路上常常看到這些組織，我以為是因應時事？

這個本來就是，是為了WHA設計的logo，從2017年就開始用了。

還沒有進去？

今年的狀況比較好。

今年應該滿有趣的。

今年很有趣。

原來如此。

你說綠色是第一版的？

綠色是第一版的。然後這個白色是第二版。正面是完全一樣的。

對，完全一樣。你有算過命嗎？

很小的時候可能爸媽有幫忙算過，但是我自己倒是至少十年沒有。

差不多。我也是都是爸媽說誰很準，然後就去算。

很像是長輩的興趣。

是知道未來不好或者是單純沒有興趣？

我覺得算命本身很有意思，但是我知道對於知道命運這一件事，不知道需要不需要其他人幫忙，自己就可以了。

因為大概在創造一個事情的時候，你大概知道未來會怎麼樣，也不需要別人告訴你怎麼樣，自己就在做了。

滿多詐騙的。

所以不如知道未來怎麼樣，就去達成。

我發現周遭朋友滿多都相信算命師的。

是，因為信仰本身是有力量的，如果你強烈無神論信仰也是有力量的，想要透過信仰來求取自己的內在力量，我覺得這個是很好的。

有時即使算命師是神棍，人家跟他講的時候就被制約住了，然後就走向算命師當初的胡扯的那一條路上。

對，就是自我暗示。

我朋友有信一個很厲害的風水老師，他的信徒給他算命，改名字改了之後，然後他就去當見證，他說他出了車禍，因為被改了名字，所以比較沒有這麼嚴重。

是這樣？

我當下是覺得改了名字之後才出車禍，他自己會去幫老師合理化。

對，這就是為什麼我不會建議別人到底要唸研究所或者是出社會，這就很像算命老師的工作，並不是我的強項。

大家說你有操控腦波的能力？

那個是博恩，他研究所論文是做這個題目。

可是當初為什麼會？是誰起的頭？

你是說博恩嗎？這個好像經過很多次以訛傳訛，最早好像入閣前2016年8月或者是9月遊行，有人說記得把GPS關掉，不然會被唐鳳操控，慢慢從GPS從電磁波，然後變成腦波。

所以起因是從GPS開始？

對。

下一步你覺得會變什麼？

不知道，感覺會變梗圖吧？

感覺會變成神秘宗教的教主。

各自表述，每個人都可以自己去詮釋。

而且我覺得好像年紀比較大的長輩或者是某些政黨，就是聽他們描述的文字內容，他們覺得很像操控FB之類的。

這也有看到。

想說有這麼厲害，臺灣應該早就獨立了。

如果沒有把事情解釋得很清楚，那陰謀論很容易出現，不只是臺灣，全世界都是這樣子，像指揮官每天開記者會，有關於疫情的陰謀論就很難出現，因為你任何陰謀論記者一定會問，就會回答，大家就知道事情是這樣子。

這次疫情滿多國家都有陰謀論，像英國不是燒5G的嗎？

對，為了這個有一點像流行病一樣，陰謀論的流行也是大流行。

這次真的是把很多國家打回原形，這次臺灣控制陰謀論。

因為不是管制言論，我們知道什麼，每天記者會就跟大家講，就比較沒有陰謀論的空間。就像你有個朋友，每天得見面聊天，這樣子關於他的陰謀論，你是不會相信，你問他就好了。

好像差不多。

謝謝。