政委謝謝你安排這個時間，很久以前就預定您的時間，事實上希望透過這個過程，期望您能夠給我們一些建議，因為B Corp在臺灣也一陣子了，我們在思考往前能夠在整個社會創新的哪一環、方位及力量更大，以至於各個不同領域在推動時，相互的這一種綜合效果會更好。

我們這邊有設計一個plan，我們希望在未來的三年過程中，希望能夠結合大學生這一塊族群，第二個部分是一般的中小企業，因為我們在想的是，我自己扮演兩個角色，我自己本身在企業環的這一塊，如果能夠帶動更多力量來自於一般企業，這個會是一個對臺灣或許是一個好的接觸點，因此我們希望能夠跟您分享這個idea，也希望在這個過程中可以給我們一些建議。

過去大家提到B型企業會覺得非認證不可，但是其實我們在全球有一個更大的，起源是這樣子，我們想要做一個社會運動，我們在各地都沒有因為認證而賺錢，大家都沒有辦法break even，還是要募款，我們就覺得太可惜了，如果大家都很侷限，覺得接觸B型企業非要認證不可。

兩年前我們開始跟聯合國UNGC有合作，要發展出一個平台幫助中小企業跟確切知道take action落實SDG，這也是政府的政策，我們還有第18項的非核家園。

那個是永續能源的一部分。

我們昨天在Impact Hub玩大富翁，就說SDGs有18項是對或者是錯的，我們就有猶豫到底是答對還是錯的。

當然是錯的。

但是在臺灣而言，那個是對的。

我們在紐約聯工也有討論到這一點。我們自己冒出第18項，其實是一個類似杜威十進分類法的東西，自立門戶的話，一直找不到資源，他們也很希望臺灣編VNR的時候，等於折進潔凈永續能源就好了，所以我想這也是紐約聯工小組的同一個看法。不用因為我是政委，就一定要冒出第18項，沒有這一件事。

我們也覺得滿有趣的。

我們也看到像金控、大型的這些製造業，其實在CSR的報告裡面，對於SDGs的回應是很多的。

對，臺灣已經5、600個用SDGs來作為索引。

我們在想說中小企業其實是最大宗的部分，如何來看這部分的危機、轉機跟商機。因為我們原本比較大宗的族群也是中小企業，還有學生的部分，如果在大學這個年紀，甚至往後更能夠像荒野協會的概念一樣，從影響小孩更能夠影響大人。

是啊！畢竟小孩是所謂的最被受到利害關係的一群，真正有系統性的問題出現時，我們都不一定還在，但是小孩是在的。

我們也覺得這一群的話，他們事實上是直接進去成為workforce的關鍵，如果他的觀念是要求這樣子的話，他們自己就會去選類似這樣的。

這個價值的人形就找不到人，就會變成這樣，當然理想上也是要做到這樣。

對，所以我們想說要種一顆種子，其實這也跟社會行動方案一樣，價值培育的部分，永續的觀念能夠深入校園，在老師跟學生的部分，其實老師的部分也才剛開始，商學院這部分的探討是很少的。

等於從CSR慢慢開始擴展。

對，能夠跟策略面結合，所以我們跟好幾個學校老師在談，今天來跟大家分享接軌SDGs的Business for Good的商業創新計畫，就已經一定程度在賺錢、比較穩定企業的創新求變，邀請學生來共創 new business model。

這個是為臺灣的狀態來量身打造。

對。

好比像在韓國就是這樣。

就是大型企業。

很可能說服3、4個人就好了。這邊可能要說服3、4萬個人。

這個是為什麼要來找您談一談。

所以我們說是商模創新，背景是整個環境、社會很多的問題，就像社會創新行動方案一樣，希望能夠用商業模式來解決社會的問題，也是根據SDGs，看看如何有take action，然後真正回到人本的部分，解決我們這麼關切的問題，雖然我們每一天的商業活動、消費行為可能沒有完全思考，Patagonia創辦人說「在死亡的星球上，不會有任何生意」但是我們做生意的時候，都沒有想到這個星球會死亡，會因此沒有生意。

因此我們在這個背景之下，我們想是我們跳脫在B Corps的背景之下，事實上我們可以一起Business for Good，這裡面也跟認證是無關的，因為B Corp評估所用的BIA商業影響力評估量表，這已經是一個很好的tool，因為是很好的tool，聯合國SDGs才會跟我們合作，但是最後要不要走向認證這一塊，這個是他自己的決定。

他運用BIA，但他不一定要當B Corps。

對，因為我們是在五個月的時間之內，讓他們有一個健檢的部分，接下來再進行培力，我們希望這一些企業真的有所改變，真的有發生影響力，因此會邀請他們只要work on其中一塊就好了，不會每一個部分都work on，也會繼續分享。

這裡面有大學的角色，老師、學生一起跟企業共創，所以我們想說這個學生將來不管是做創業、採購或是CSR、行銷都好，不管是當主管或是當一般的staff，都能把這個觀念帶進組織裡面，然後我們也邀請企業一起贊助的部分，這個對他們也是發掘人才、提升CSR形象、發掘客戶。

為何大學是「購物車」，企業是「書」，這兩個icon是不是應該要反過來用？

對，沒有錯。我太專注在寫這個文字，沒有注意到這個icon，我已經不知道做了幾十場，您是第一位提出來。

中介組織的部分，現在也有跟台北市政府產發局分享，他們也很支持，企總也還在溝通當中，也需要engage更多的中介組織夥伴，也就是產、官、學一起來，這裡本來就已經有很多要合作的，像我們每一季有主題，這一期的主題是「循環時尚真是好時尚」，我們分享全部都是天然材料的鞋子AllBirds，到現在已經賣超過100萬雙，經過五輪的募資，也已經募得14億美金，因此時尚、環保及賺錢可以一起的。

挑出12跟9的聯繫，這個是非常具體的東西。

每個人有自己的主軸焦點。

我們下一季要講青年實力，我們第一篇產出的文章是有關「救救月光族」，一個是低薪、一個是理財，其實理財也跟員工的福利相關，所以是這樣子串聯起來。

因此我們的ambition是3年內能夠具體影響100家的企業，這100家企業就是可以work on特定的領域、產生具體的改變，因此每年會產出一個影響力報告，就是每年大概是3、40家的企業，學生的團隊也是，我們至少會有100位的影響力大使，一起參與這100家企業的改變過程。

還有合作夥伴，像剛剛中介組織、媒體夥伴一起倡議，我們希望透過這樣的方式，幫助既有的中小企業來發掘永續的商機，因為對企業而言，永續不永續，其實也沒有很多人care，如果這是跟商機有關的，這比較能夠引起共鳴。在永續當中，其實很多是引起商機的，不論是在設計、B型企業，及很多活動的報告、資訊當中，我們看到很多的機會，因此我們希望透過這個計畫跟大家分享，也真正來思考商模可以如何創新求變。

因此，我們這個計畫希望在節能省碳的部分，能夠具體追蹤，然後在商模的部分也會追蹤P＆L產生具體的影響，學生的部分，這邊特別提到大眾的部分，也就是透過跟媒體倡議的部分，根據他們點閱率，像「商週.com」、「社企流」、「環境資訊中心」，根據每一個議題及小眾的媒體來合作，比如時尚的部分、青年實力等等，我們根據這樣的紀錄，三年是可以至少觸及100萬人。

我們希望三年後不僅是這一些銀行的主管，一般的業界人士，知道什麼是SDGs，一般的老百姓也都知道SDGs其實是生活的一部分，永續其實不只是跟商機相關的，講商機只是要引起更多人的注意，而是跟每個人的生存相關的，我們也希望透過這樣子，讓B型企業協會的非營利組織，能夠慢慢自給自足。

因此這個計畫確切的流程是從5月份開始，我們5月15日就要到政大開始做說明會，像文化、逢甲、台大、輔仁都在敲時間當中，5月7日會開始第一場的說明會、體驗工作坊。在這個工作坊當中是讓企業看有什麼機會來達成永續目標，我們會分享臺灣跟全球的案例，也會有個案的情境來討論，然後再看他的公司的情況如何。

9月份的時候，我們對學生會有兩天training，就是做CSR、BIA的部分，然後再針對企業跟學生有兩天的商模創新營。這兩天最後就會產生既有的商模思考，產生創新求變的永續商模第一版，再經過三個月的培力主題工作坊。學生會跟企業一起work out他們的B impact assessment，然後再進行主題工作坊的部分。

我們會分成三個部分，也就是環境、員工、供應鏈及社區發展，就這三個部分而言，學生也是選這三個自願，跟企業做媒合。今年是第一年，會有三十隊的企業、三十隊的學生，兩邊做mapping，然後一起work，還有業師的指導，經過三個月的培力之後，產生永續商模的第二版，他們可能是work on環境面、供應鏈面，然後再跟PML對焦，最後會有一個面試的pitch、書審，然後會頒發永續商模的金牌獎、銀牌獎、銅牌獎，也會有Impact fellow recognition。

學生在這個過程中，是從Impact Intern到Impact Fellow，企業會被recognize business for good，如果特別outstanding的impressive performance的會有獎項。

這個是企業會經過的流程，從體驗工作坊5月至1月份的時候，整個創新商模競賽，其實這只是用一個競賽的形式，但比較著重在培力，因為我們之前也跟市政府辦過Best for Taipei，那純粹是比賽的部分，其實我們覺得有很多的比賽了。

那是best for Taipei的加強版或者是會繼續辦？

應該是獨立，兩個不同的專案。現在是中部跟北部的六家大學會加入，現在學生們大概會號召差不多100個人，30個隊大概是100個人左右。

另外，我們有幾個學校是因為他們都有外籍學生，所以也希望看我們是不是build for program，因為發覺到永續的議題，相對來講在臺灣學生經驗值比較低。

當然，因為我們十二年國教課綱，今年才剛開始進去，高一的學生到大學三年。

我們希望這些學生們，國外的經驗、教育的過程，他們真的體驗過這一件事的人可以在臺灣把這個元素給反映出來，也希望留在臺灣，因為現在政策上，讓學生在臺灣比較容易工作。

所以像啟動亞洲，也就是5月，你會帶一個社會投資跟影響力的工作坊？

對。

會把一些元素拿進來，或是會在工作坊推薦大家參加這個？還是這個是獨立事件了？

還沒有思考到這個。

我覺得很自然。因為這跟你的體驗工作坊是很類似的狀況，如果覺得有興趣，想要多進一步的話，就可以跟他說這邊有一群學生很永續，我不知道，這是一個想法。

因為今天下午要談議程，剛好可以談這個點，謝謝。

我們希望透過這個過程，有很多人做創業的部分，但是既有的企業如何更提升的部分，這是對既有的企業。

經過的過程是從5月到1月，像剛剛講的是有創新商模，既有的商模產生……

我們今年希望match大學的學程，這一次是9月，等於學生參與進來是9月正式開始，然後run到明年1月。

等於是一種產學？

對，課程一部分切過來。

會有課程合作，也有reporting的部分。這個是創新培育的部分、價值培育及國際連結的部分，三個都是連結在一起的。

因為明年第一季聯合國SDG的事情跟B Lab正式宣傳平台，我們覺得這是好的performance，因為之前SDG，比較會偏向reporting跟metric，UN是希望把這一件事變成performance，大家可以去追蹤每一年自己的改變，所以在第一季出來的platform的目的是會讓這一些層面的數字反映出來。

是一個企業本身體質的改變。因為之前都在算碳中和、塑膠中和這些，那一些當然很重要，但是您們的意思是，這是一個新的工作觀，所以這要比較往內。這邊的MBA是寫「商學院的學生為主」？

是在商模相關，是為了MBA的學生，但是其實也要class discipline。

現在有一個be academy Taiwan，那時探討當中就有一個議題，當然商學院是最容易進來，但有很多事情是發生在商學院以外的。

舉例來講，我們有一個企業在經營B corp，他們其實是很大規模的電子公司，他們把幾個核心董事約在一起，因為是做高端的電子用品，所以不太可能去sacrifice，因為環境去sacrifice我們的performance，技術部門說從來沒有要求，我們可以做的事情很多，但從來沒有問過我這個問題，後來發現其實像工學院、醫學院，很多都其實應該要engage在這一件事上。

我們跟台北市府談這一件事的時候，我們倒是自己沒有提這一點，他們提到這一點，他們覺得很多一般專業性的科系應該要engage，因為他們是實質能夠讓事情發生的人，leader可以把direction找出來。

還有所謂三重極限的概念，裡面有很多其實是對於科學評估的系統性科學的習慣，包含像氣候變遷到底能不能在腦裡把氣候變遷的迫切性放到腦裡，其實越受過理工的訓練越容易，事實上也是這樣沒有錯，就是它會變成比較好的轉譯者，可以去看一方面比較枯燥的一些數字、讀資料，二方面是可以透過一些視覺化或者是互動設計的方法，讓比較是以商學的朋友們瞭解到這一件事到底跟商業有什麼關係，不然確實臺灣單一線還是主流，所以我覺得我們只要有就使用。

也需要各個領域的孩子都來看這一件事。所以其實企業在尋找新商機或是二代接班，或者其實可能就會面臨淘汰。

永續法規挑戰講的好比像碳排量這個東西？

對，或者是塑膠吸管，然後接下來就是塑膠玩具，我們衣服裡面都有塑膠，洗一次衣服都產生很多塑膠微粒。

瞭解。

這些往往聚酯纖維又是最方便的，很難找到替代品的。我們原本理想上希望MBA的學生超過1/2，但是跟很多人談了之後，可能不需要設這個限制。

超過1/2是一隊至少有三個人？

如果三至四位要有兩位MBA學生。

至少1/2，不是超過。

對，我學理工。

超過1/2要有兩個以上。

四個人要有三個。

對，應該來做第一場的。

當然要對永續商機有熱情，這是最重要的。國內、外都可以來參與。

這就是你們新的BIM？

對。

這樣很好。

這是中位數。相對於這個產業的中位數，我們是根據產業跟規模給題的，總共是78組題組，也會根據回答的內容不同而產生變化，對這家公司為例而已，跟業界的平均顯然都是比較差的，就會看是要work on哪一個部分設為短、中、長期的目標，所以我們陪伴在做這個題目的過程中，也是在思考。

除了剛剛講的，究竟一般是reporting，我們讓你知道，因為題目是選擇題，會讓你知道下一個label怎麼做，現在是得3分，如果現在4分、5分的階梯就會看到差距在哪裡。

我覺得這個事情滿有趣的，我們過去三年，我自己在逢甲是對公共政策所的學生教這個事情，所以不是一般的商學院，裡面有警察、偵探、老師、公務人員，我覺得那個過程中，讓他們理解到弄這個工具，自己找一個企業來幫他評估。

另外一件事是，他們必須要站在企業的角度來想說如果有社會問題的話，如何專成商業模式來跟企業溝通，這三年下來已經有十六個商業模式給不同規模的企業。所以從公務體系來講，他們比較抓得到企業的思考方式跟自己可以從他的角度給建議。

而且特別是對治理構面比較有概念，因為我有事沒事會看一下B report，像這個是2018年的智利第一名，是在歐洲的B corp，我發現像這一家的寫法完全是你剛剛所講的，等於是人工治理為主的，把永續的價值先讓所有工作者知道，而且他乾脆就是合作社型態，他是一家瑞士的合作社，這個在臺灣也是有一段工作的空間，目前臺灣B Lab好像還沒有合作社型態來拿認證。

沒有。

不過因為當然歐洲合作社傳統比較強大、悠久，但是至少他們的合作社運動，看起來跟B lab已經有合流了，我們不知道為什麼，但好像還沒有，因為如果是合作社來的話，治理構面很可能一下子就跑到後面，這也許是可以考慮的。

我們倒沒有思考過這個。

臺灣最大的合作社應該是主婦聯盟。

而且主婦聯盟下面有很多個，像發電的，不過這跟你們都沒有任何的重疊？

對，還沒有。

農業當然也有中都農合，也有一些比較新的。

其實合作社的精神跟我們的重疊性其實滿高的，在員工面、顧客面及環境治理面。

只是因為像best for Taipei，或者你們的一些program，或者是公益公司，一開始好像把組織形態有一些區分，像合作社看到跟我的理念很符合，但從公司型態這一個部分，好像覺得跟他們沒有關係，但我實際去看像這邊，得獎的很多是合作社，所以至少在國際上並沒有做組織形態區分，這是臺灣這邊策略上比較沒有重合到的地方。

謝謝。所以這個也是提供給學生一起參與的機會，對企業而言，其實我訪談了很多之後，他們對於跟學生work其實是有一點又愛又怕。

沒有錯。

我們也要好好manage學生一下，他們是扮演見習的角色。對企業而言，我們提到的角度說，你來年輕人的價值觀，他們的消費觀，你要掌握年輕的消費力，還有他們的工作觀，像外星人一樣，他們是怎麼想、怎麼看這一件事，他們也很多創造的思維，在整個價值鏈當中也可以幫你看出一些沒有看到的角度。

不只有意見，而是會有貢獻。

我們主要的focus是在既有的商模，我們問了九個問題，如何融入SDGs的精神，看環境面、社會面，如何來思考sustainability裡面的機會，就是會從員工、環境及供應鏈的角度。

我們在體驗工作坊裡面，希望帶企業來看如何面對永續經營的挑戰，我們也會用簡單的15個問題讓企業做簡單的企業影響力見解。

學生的部分希望透過這個計畫，能夠讓他們開始知道國際的best practice在永續方面是怎麼做的，我們跟法學院、商學院的學生分享，赫然發現在企業有另外一個選擇，就是在傳統的商業經營之外、CSR之外，是有一個CSR跟企業經營融合在一起，我們希望讓更多學生可以看到，還有跟企業實際上work on這個方向，至於不管扮演什麼角色是可以change maker，每一個人每一天都是消費者，如果影響學生、企業，讓他在當消費者的時候，能夠做這個comsuption的話，我覺得也是很成功的一步，會有很大的影響。

因此青年培育會有組隊的方式，一隊是三至四個人左右，然後進行培訓，會有兩天的永續工作坊，並跟企業一起共創，還有總決賽的部分。主要訴求是透過這個方式，對企業而言，無論是在吸引投資……比如2017年的時候，An Entrepreneur’s Guide to Certified B Corporations and Benefit Corporations, p8. (Yale Center for Business and the Environment, 2017)，也在HBO當中中文版當中介紹企業社會責任到底有什麼用，我這個有更新版，我修改一下之後再寄給您，然後5月開始再體驗工作坊，大概是這樣的內容。

很棒。所以我們有什麼議程？

第一個，從你比較宏觀面來看的話，能夠給我們一些direction。因為現在到1月份的cycle是第一次的，我覺得short term對我們來講是怎麼樣能夠有更快的access到企業，讓這些企業能夠有模式可以瞭解到這一件事，然後參與進來。

學生目前ready比較高，像現在一些sponsor都有一些，現在main challenge是關於企業本身。第二個部分，像在社會創新的這一件事上，臺灣有很多network，現在這一些network裡面，我們可以怎麼樣去access，讓更多人可以瞭解到這一件事，我覺得臺灣有很多network，在臺灣不同的reach裡面，如何access一些中介組織。

OK。所以我先確認一下，永續創新的學生，我剛剛已經提到大概50％多是商學院，大概都是大學部？

大三、大四、研究所、博士班都可以，其實越資深越好。

因為從企業的角度來講，是越有貢獻，不是只提意見。

進入這樣一份合作的時候，像剛剛講到有些是教授自己就把學程設計成這樣，所以這個會有學分，有別的結構嗎？或是來這邊純粹因為可以受到業師指導？

第二塊也有。

但是企業會反過來給學生，像見習的費用，不會嗎？

不會有，因為要投資學生，滿多的資源。

所以對學生來講，這等於是partnership，比較不是到企業打工的感覺？

不是。

跟一般的產學不太一樣。你們企業這邊，目標已經是B corp或者還不是B corp？

還不是B corp，其實我們這一款很open，我們希望有一個營運基礎，因此我們暫時希望設2,000萬的營業額，已經有這樣的規模了，可能是二代，企業的年齡沒有關聯性，但是希望透過這個過程來找到一些新的突破點。

但是從企業的角度來看，如果太大的話，當然有其自己的一套獎學金，所以也不一定會來這個專案。

我們倒沒有希望找大規模，是從中小型的。

並不是從最大的找起？

那邊有人改變的話，帶動的改變會比較大，我覺得是另外一塊力量，因為CSR或者是大型企業在做的事，他們有資源做的，這一塊如果有人做的話也可以。

我可以理解成未上市、營業額2,000萬以上的公司？

對。

這個訊號確實是一片藍海，因為很少人有做這個。

另外，你們業師的team已經確定了嗎？

我們還在設計當中。

假設有一些可以建議給我們，也很好。

可以再看那個時程嗎？

所以核心起跑是9月。

學生是9月份一起學習進來，你們企業也是9月一起收單，他們也需要出專人來作媒合，如果員工改善、環境改善或供應鏈改善，他們挑出，大概是10月，對不對？

跟著他們。

這個已經說要改什麼了？

會讓他們選擇，那三項內心比較有興趣往哪一個方向做，員工、環境及社區。

我們會在底下列出來，我們已經做好mapping跟SDGs，讓他們知道這底下是涵蓋哪一些子項目。

經過四個月之後，大家來頒獎嗎？

對。

頒獎是有錢嗎？

對學生來講，贏的學生，我們會必須他去其他國家學習。就是其他的B corp、B Lab或者其他的社會企業去看。

對企業是一個honor？

企業的核心是透過這個是商業模式的產出，這個是最關鍵的點。

所以創新商模的評分標準之一是，這個企業是不是真的把學生一起創作出來，而不是一起寫一份很漂亮的，也就是不是簡報松？

對。我們希望在1月份之後會持續try這一些企業一般的情況怎麼樣，因為這是三年的program，我們的設計，是在上學期做，讓他們在1月份做完，我們後面還會做一些，然後第二年再開始，假設operate比較順的時候，一年才會有兩批。

就是上學期、下學期？

對。

有沒有什麼想法？這種形狀的合作？

我覺得這個概念滿好的，就是現有的計畫好像比較少，跟企業結合的部分。我覺得學生應該也會有興趣，到時看有什麼需要的話，我們可以持續宣傳。

我想這個部分，如果教育部可以幫忙給一個正當性是滿好的，因為不管是U start或是高教深耕，其實對企業來講，教育部有沒有把這個當一回事，那個是滿重要的。

所以您剛剛有提到臺灣現在在高中開始會談到永續？

是。

真好。

而且其實新課綱裡面，把大學的很多概念，像學校自訂必修、選修，學校的課發會跟旁邊的周邊社區一起做學程，所謂的加深、加廣，全部都放在今年要上路的，所以其實現在跟教授們談的這一套，以後可以找高中的課發會談，他們就會有足夠的自由去說學生在學校，不管選修，甚至校訂必修，有些學校就說「來我的學校就是要學這個」之類的，但是那個是課綱裡面並沒有這個東西。

這並不會是一門課，而是所學在設計所有課的時候都要放進去，永續當然是一個很好的概念，就是把它放進去，這個是融入教學，這個想法並不是像以前鋼琴課綱，也就是高中只是教育部的執行單位，這就比較是柔性課綱，高中是把這個理念用最適合當地的方法來融入體驗，這跟大學一樣，你把它想成大學就好了。

我們有一次跟高中生合作的經驗，是台北美國學校，那次是公司的共識營，美國學校的學生就跟他們分享為何認為應該參與B型企業的運動，他們就從參與國際人權的特赦組織，也就是這一代在想什麼，也就是從出生到現在已經看了很多天災人禍。

這個時候的天災其實就是人禍，我們要從商業的活動改變起，從他們自己的經驗連結，然後對這些高管們說為何B型企業運動對於企業是有存在的必要及重要性，我覺得高中生能夠這樣想，真的是滿有意思的。

其實我們自己也有像電子連署的平台，我們也發現最會來提案、最有時間參與的，就是15歲上下跟65歲上下，可能因為時間最多。

對，那個是重要的族群。

兩個都是重要的族群。

像中小企業很多面臨轉型的企業組就是65歲上下。

就是需要把這兩塊結合起來，15歲這邊，我們看到5、6,000人響應的提案，像剛才提到禁用免洗的習慣，我們看到提案人來，以為是社會運動者，結果沒有，是15歲的一個高中生，是高中老師要他們到「Join」平台上找大家會相應的提案，他很用心，找吸管跟海龜的照片之類的，然後一下子就有社會運動的能力，甚至連投公投的投票權都沒有。

所以，我的意思是這個年齡層，未來等你們這個比較成氣候之後，我覺得黏著性會比大學階段還要好一點，大概高中一年級到三年級的這個階段，但現在這個先做出形狀，我覺得也非常好。

另外一個，我剛才有提到其實你們的合作，如果不完全限制在公司型態，如果同意好比像合作社，尤其是像儲蓄互助社，技術上不算是合作社，而是另外一種信用合作社的做法，他們現在也都在做商模轉型的工作，他們也跟我們反映如果是共益公司法先通過的話，其實他們也很想要取得公益的認證。

他們也想要這樣做？

對，如果是放在公司法裡不太容易。我們現在的傾向是，先用一個認定原則，也就是法規不一定是法，跟共益公司法沒有什麼差別，就是一般目的、特定目的、章程、揭露及報告都一樣的，但唯一的差別是，只要是法人組織就可以了，並沒有限制這個企業一定要是公司型態。

我有在那個群組，但是不太瞭解這個組織形態是什麼，所以我現在在做。

這個我也跟方元沂老師跟你們請來的律師談過。我覺得如果這個是全新的計畫，而不受之前的東西，像台北所拘束的話，真的可以考慮一下，只要有法人登記或是稅籍登記就讓他進來，因為有稅籍登記就表示他們有納稅或服務在賣，就表示他也有商業模式，比較不會有一種好像不是公司組織，就覺得這兩個沒有關係。

在這個階段，你們是希望盡可能散播出去，這跟你們要賣認證是不一樣的，所以我覺得這個是盡可能快，認證當然一下子改不過來，這個沒有關係。

對我們來講，很核心在推動這個運動是設計出影響力商業模式，我覺得每個企業跟參與的人，這才是核心。

這個才是核心，他的型態說真的不管是合作社、互助社或者是公司，這是他們的選擇，這個是另外一個建議。

像Business for Good好像沒有中文，像影響力大使是有中文。

沒有，還沒有思考到。

一定要有中文嗎？

沒有一定要中文，我只是問一下。

因為我們就想說保留Business for Good，就像SDGs。

這是國際上的品牌嗎？

沒有。我也搜尋過了，大家都會講Business for Good，但是並沒有。

像有一些區域性的Impact Hub做Business for Good，但並不是任何一家的國際品牌，你們的目的是把這個變成一個品牌，也就是Business for Good就可以找到你們？

對，我們剛剛查了一個網域，如果註冊臺灣的Business for Good，其實是沒有問題的。

OK。這個是非常好，我覺得就這樣子，不需要應翻成中文。

對，這是大家的共通平台，我們請大家一起加入，產、官、學都可以一起加入。

在TA的部分，像綠色小巨人、創新創業獎的中間企業，盤絲獎（音譯）可能有點過大，就是跟原本與我們價值觀重疊的企業。

我們之後會推另外一個，跟臺灣精品有一點像的另外一個標章，社創良品之類的，名字還沒有確定。你知道臺灣精品是紡織在一起的logo，社創是打開的漩渦，還是會有一點相對。

我覺得這也是滿好的，表示一個商品或服務在產生的過程當中，是以一個創新永續的商模來產生的，所以你看到這個標章的時候，這像生產履歷一樣，你的東西並不是這個東西本身怎麼樣，而是產生的過程中有考慮到三重極限等等，我想這跟你們是非常相似的，因此這邊推出來之後，也許這個logo可以用，畢竟你們目前看起來還沒有要這個商模出來的產品或者服務上面壓Business for Good？

還沒有。

也許這個可以合作。

像明年的亞太社創合作獎可以報名了，這個跨域合作，把創業模式獎的前幾名，因為我們的目的並不是頒給特定的機關團體，而是頒給兩個不會合作的為了永續跟合作，也就是頒給一段夥伴關係，所以至少要兩個人得獎。

所以可以是學校跟企業？

對。至少有兩個人，但是學校加企業加業師，或者學校加企業加中介組織，我覺得這邊是很快速可以產生的，如果還有國際學生的話，那就更符合獎項評分裡面跨國的部分。

這樣明年是可以順這一件事，因為1月我們結束，然後5月就……

這個是今年第一屆的嗎？

對，就是亞太社創獎。今年已經發布了，第一名給印尼，本來是做時尚產業、污染最嚴重的地方，他們透過合作經濟的方式，把這一些東西變成一個循環的產物，所以剛剛講的循環時尚，但是是整個村子下來做這一件事，像這個題目是擬一個出來，別人就可以參考，所以我覺得你們這邊出來，本身可以說：「我們是參考國外什麼，但是同時你們這個也可以回過來參考。」這個也考慮報名一下。

時間剛好，因為這些模式的說明都是現成的，最多就是翻成英文，等你翻完英文，KPMG就開始徵件了，因此是剛好。

如果你要找一些有說服力的案例，我這一次去華府的時候，他們有在推一個叫做「unreasonablegoals」，unreasonable的意思是很多創業家要求環境配合他，並不是他配合環境，就是所謂的干擾式創新、擾動式創新，這些創新跟永續發展，一般不會連在一起想，常常是要做一個獨角獸，但來破壞社會或環境，所以這邊做的是每年會挑出在16項永續發展目標裡面，當年最能夠透過這種爆發式創新的商模，但又能夠解決永續發展目標，當然第17項沒有，是因為這本身是第17項的底限。

所以，我覺得呈現方式是很好的，並不是一定要從0開始的創業，而是現有的企業，但調整了他的商模，真的有一個impact給全世界看，每年去選16個例子，不是一定要跟這一些業師合作，一開始還沒有這麼快，但這個網站、講故事的方法，這個你們很可以參考。

像臺灣的企業或者是非營利組織，像我們去參加聯合國這樣的，會不會有干擾？

沒有問題。不要代表全中國就沒有問題（笑）。

所以臺灣的企業自己去apply這一件事，然後不會因為是臺灣的企業所以就不讓你進來？

我們為何要把這麼多的外交資源放在永續發展目標？

因為在這個架構裡面，其實第二部門跟第三部門的席次，與第一部門的國家代表是平起平坐的，以前是你的國家要幫你加入MDG，但是到SDG的時候，是所有關心某一個SDG的mager group，自己就可以有一個席次，所以這時是跟哪一個國家的毫無關聯，反而你們當前線是比較容易的。

其實我去參加這一些的時候，很多時候我也是說我是社群的專家之類的，但我的席次並不亞於國家代表，這是為什麼這個題目特別好。

有關政府資源的部分，有什麼方式可以取得support？

大概有三個。

第一，等你們的構想書比較明確之後，我們有一個可以發表的簡報版本之後，我覺得這個應該算……

這個應該算青年署，但是也可以請高教技職協助。

因為他們是商學院為主。

部裡面的創新創業窗口還是在青年署。

我們先請青年署進來。尤其青年署自己的創業計畫，也把先是循環經濟為今年的新主題，明年包含你剛剛講的教育創新，也就是明年的新主題。

我覺得有一些品牌可以共用，然後這邊做出來的東西，如果是符合社會創新的類別或者是教育的類別，其實有一些又可以回到教育部青年署的一些專案裡面去。

因為U－start的好處是他們有一團很成熟的業師，其實U－start的主要資源是那一群業師，並不是別的東西，你們的這一件事，也許他們那邊也有人願意進來，他們可以把所做的這個創業一陣子，然後真的長到一個程度，像Accupass，已經長到你們要的規模，可以再回來讓學生重新進去一次，他們去推薦他們的校友網絡，其實是比較好的，因為那個校友網絡本身當年就是在這一些業師的輔導下，他們也是學生創業，因此知道跟學生合作，需要掌握什麼東西。

第二，至少有一個品牌，能夠相信這一種產學合作的品牌，這就跟你從來沒有跟大學打過交道的中小企業是一樣的，這個是青年署的部分，也許是可以結合的地方。

再者，我覺得很重要的是經濟部推的那一整套，從亞太社創合作獎到社創良品，我不知道最後會叫什麼名字，他們現在在做新創圓夢網的新改版，也就是臺灣的社會創新平台，我覺得這個平台有一個好處，他並沒有像我們那個本來的平台一樣，也就是完全是以SDG，並不是自己講了算，而是必須要挑到特定的SDG，而且會把每一個縣市目前最急須解決的社會問題……

所以現在是display這一些縣市專注在什麼。

對，專注在什麼上，然後註冊在這個縣市的社創組織，以及專注在解決這一些問題的社創組織，全部都可以。

經濟部做？

對。

這個是KPMG那邊執行的嗎？

不是，這個是中小企業處請沃草的社群朋友。

太好了。

我覺得這個很重要，因為這個是全新的，兩個互相拉抬，還滿重要的。

應該去拜訪他們一下。

所以這個是中企處的部分，也是秀玲、宜姍在處理的，所以這個是另外一個。另外，我還是覺得中小企業達成永續目標的這一件事，我覺得這個pitch還是要放在從中小企業自己的商模出發，我剛剛一路聽下來有兩個不同的訊息，一個是你們現在不懂年輕人，所以年輕人要來教育你們，年輕人現在在意什麼。

另外一個，年輕人不太懂得實際的商業、實際經營生意，所以這一些朋友們給業師一段時間，讓年輕人真的能夠學以致用等等，這個是非常成立的。但是前面的論述，我覺得還是要稍微小心一點，因為你剛剛有說年輕人在就業或者在做事情的時候，有一些價值上的堅持，公司如果不注意到這一些東西就落伍了，所以你的商業模式不更新，到最後的意思是沒有年輕人要來你們的公司了。

那個是對企業主的溝通，為何需要年輕人來共創，對企業還是他的商模，最後甚至衍生出BP的pitch是最重要的，因為這裡面是在尋找新的機會。

因為你說這個後面比較像商業拓展，前面的那個有一點往HR那邊去偏，所以這個是你的HR策略，你認識這一些年輕人，他們有一天會變成你的員工，或者是你的HR重新去想招募的策略。

如果你要很focus這一邊，當然勞動部就可以進來，這本來是勞動部跟教育部做什麼儲蓄專戶之類的，他們就找年輕人到底想要什麼。因為我剛剛聽起來，並不是真的很深入說你們要對他的HR策略做什麼改變，那只是讓企業主比較願意加入的說法而已。

所以到底要不要用勞動部的資源，我覺得有一點見仁見智，這也許是你們可以想一想的，如果你們真的覺得這個是一套新的招募方法，也許我們就可以去把勞動部在他們現在也有另外一套是「就業通」的東西抓進來，但這其實只是一種說法而已，也許勞動部的朋友暫時不理他們，大概是這樣。

有關於中小企業的部分，像社會創新資料庫的平台，如何去reach out未上市、2,000萬以上。

還要跟社創良品結合，還有跟社創自己的CSR聯誼會，這當然都是中企處同一組的，他們是一大包，所以你這個構想書，我覺得有非常多自然可以結合的地方。

自然生態系都在。

等於是SDG是一個共同的語言。

另外，有一個網站是「globalgoals.org」，這個是微軟跟聯合國很明確把永續發展目標一次介紹完，然後有非常多案例、新聞等等，其實「globalgoals.org」本身完全是開源的網站，目前他的中文沒有細項的，就這樣而已，所以全部就是長這樣而已，也只有簡體中文。

因為你們在做這個的時候，學生一定會問到底永續發展目標的細目是什麼，如果大家的英文很好，我建議直接把它丟到globalgoals.org來瞭解，但是你覺得還是需要一些中文資源的話，這上面全部都是開放授權，所以其實整個網站也全部可以翻成中文，這個工作有一點大，但你們的合作學校裡面，剛好比較是有能力做網頁或是做翻譯的，也許這是其中一個很好的準備。

我們是不是做完，然後再上傳回去？

當然。

這是開放，讓我們可以去改的？

對。所以這也許是很好的貢獻。

把繁體中文放進去。

看到中文只有簡體中文，實在是……如果你們找到人願意做這個的話，因為globalgoals.tw，我已經註冊放著了，如果有找到人願意做的這個話，跟我聯絡一下，我就可以把網域給出去，我們弄好之後跟上游說，我們的中文更完整，因為本來簡體真的是什麼都沒有，我覺得我們滿有機會來做一下。

挺酷的。

如果這一些單位如果要follow up的話？

你就拿這一份逐字稿加簡報，然後寄過去，他們現在都很習慣了。像弄共益的，從法規層級做，直接跟商業司的司長說：「這裡有一份逐字稿。」是我跟方老師談的結果，他們就很熟悉這邊有哪一些跟我們有關。

如果以後跟不是經濟部中企處或者是教育部要聯繫的話，少芸是我們的窗口。

謝謝。