我們解釋一下現在的狀況，因為現在國發會有一個計畫是要辦物聯網加區塊鏈，還有智慧城市議題的黑客松，會委託朱拉面，我們目前是IOTA社群的人，但是也有其他人，有八成的人，但是也聚集一些認識的小夥伴，我們就組織成一個團隊，然後會幫忙籌辦這個活動。

這個團隊有名字嗎？

就是這個名字。就是希臘文的「鏈」的意思，有沒有聽起來很厲害（笑）？

很多人說我們這個很像要發幣，但是其實沒有，其實是一個團隊的名字，我們還在設想這個組織未來希望可以不是只有辦活動，希望下半年是辦活動。

我是Wayne，目前主要在IOTA社群。

你是總工程師，他是總總工程師？

我是負責團隊所有需要我的事情。

技術都是問他們，我的技術已經跟不上，所以都是問他們。

我是Jay。

我是George，負責公關行銷的部分

我們想說有一些可以分開來做。

分散式提供服務。

有什麼我可以幫忙的？

這一次來想要交流一下，因為上次跟政委聊，覺得這一方面像比較系統或者是比較趨勢，因為我們的主題是要做物聯網跟區塊鏈，其實那個時候甚至還在想說AI有沒有可能放進來，因為IOTA有一個論述是物聯網、區塊鏈加AI，會構成IOTA的知識經濟，未來這個是合在一起的東西，他們是分別處理不同的面向，我們想說會是一個好的主意，後來想說當黑客松的主題好像很難……

不錯啊！這個想法很好，就是「IoT」，左右各加一個A，變成「AIoTA」，很有道理（笑）。

IOTA當然是主角，但是我們不能太明顯。

喔！你們不是要賣IOTA？

主要還是要推廣區塊鏈是可以加的。

所以是希望在幣之外的應用。

所以可以賣AIoT，但是不能賣IOTA（笑）。

對……這個活動我們是覺得不要用IOTA，雖然這個是IOTA在做的……

我們辦這個活動不希望是以IOTA出來，希望是推廣區塊鏈。

你用AIoT，可以用類似瓷磚的拼貼，你寫足夠多次「AIoT AIoT AIoT」，就可以看到IoTA。

我們的帶子可以這樣設計（笑）。

那個「o」是小寫，所以真的不是賣幣。

我們今天來有一個問題，想要請教，我們聽過很多人的意見，他們說要在三天內的黑客松，要把IoT、區塊鏈及AI，尤其是AI結合在一起有一定困難。

像我們也有開發AI的技術，會不會做活動，其實就變成有model訓練，三天就沒事做了。

可以把三天的黑客松拆成三個月辦，每個月辦一個週末，總統盃黑客松就是這樣玩的。

跟國發會發下來的那邊計畫比較不一樣。

他們只有一個週末給你？

不是不行，只是計畫是到11月底，我們之前是在10月籌辦。

你可以從那邊當作起跑點，往後三個月demo day？

那個沒有辦法結案。

那就用0成本的方式，做線上demo。

想像是11月底會有結案報告，用前面當結案也可以。

當然可以。你那一天就是比pitch，就是簡報松。這個不是很流行嗎？

假設結合這麼多領域的話，的確滿有可能一開始的黑客松是不是真的會變成簡報松？

或者就擺明辦簡報松？做簡報也是一個專業，我都在練這個專業（笑）。

我們初步想像是希望以開發為導向的活動。所以政委你會覺得AI很適合一起放進去嗎？

我具體建議就叫做「AIoT」。然後你寫足夠多次，就會有人看到IoTA，我說真的，不是開玩笑。

不是主推IOTA。

AIoT的好處是很容易記，AIoT的「o」小寫，「AI」大寫，所以就是AI of Things，不是很好嗎？

AI現在需要的眼、耳、鼻、舌、身、意的sensor，就把AI這一些需要的東西直接點出來，所以就不要強調data，否則很容易以現有的data去思考。

臺灣現在有一個困難是，很多開發者想到data或open data，就想到open government的data，但是事實上open data明明就有空氣盒子自己上鏈的東西，所以根本不需要政府，如果一個政府辦的活動或是政府委託辦的活動，特別強調data的話，大家就會問說這一次政府開出什麼資料。

但是也許你們的目的並不是這樣子，而是一起想在智慧城市的場域可以佈什麼新的sensor或者是用sensor fusion的方式把本來的sensor做更好的集結，一起來解決城市面臨的問題，像一起開發mobile sensor，或者像自駕的三輪車，一堆跑來跑去，實際在這邊做過MIT MediaLab的活動。

說服大家說這個是有說服力的電動車，像這一種東西就是mobile sensor，而且不是政府資料，當然是用政府資料，但是蒐集更多給人家用的價值資料，如果叫「AIoT」的話，大家就會往那個地方想，如果只叫「IoT」的話，大家只往硬體想。

我們目前的走向是IoT加區塊鏈，之前想說AI是不是暫時擱置，看是不是不要做或者是怎麼樣。

「亞洲‧矽谷」的計畫說我們目前提上去是IoT加區塊鏈，我們雖然要講IOTA，但是他的角度是說IOTA不要那麼凸顯。

而且你們現在如果只做儲存層的話，就是用便宜的價錢買到一些責信，就是不會在選舉前一天，空氣品質資料不會被篡改，你不需要一個黑客松強調這個價值主張，因為一句話大家得懂了，所以如果不往上離使用者需求更近一點，不管叫AI或者是CI，但是你總得有某個接到大家需求的方法，如果只是講技術的儲存層增加責信、負責人的履歷循環，其實大家都聽得懂，除非就是寫「AIoT」的code，但是黑客松很難做到這個程度。

我們在想說有一些可能。

會在9月初辦一些前導課程，我的目的就是要讓那一些IoT的人不會上鏈，我們有一些課程教他們會上鏈，如果你是會上鏈，但是不會IoT的話，我們也提供類似的課程教你。

像是媒合，我有資料跟我有技術的，把它媒合在一起？

看是缺什麼，我們就是補什麼。

上鏈之後就是解決信任度不足的問題，還有解決什麼問題嗎？

可是這個市場都還沒有成型。

不存在啊！沒有東西啊！（笑）

對啊！這也是為什麼之前AI……因為AI進來會很完整，如果只有前面一端，參賽者要做什麼，那個有點不好想像，感覺AI拿不掉。

你前面加A，就是做AI做資料分析，你加C，我們也有一個叫做「CI」，我們現在有兩個網站，一個是「ai.taiwan.gov.tw」，那個是AI plan，一個是「ci.taiwan.gov.tw」，那個是講民生公共物聯網，也就是上鏈的品質，那一些都是貢獻資料，因此大家都是sensor，並不是環保署可以當sensor。

目前是用政府的伺服器嗎？

國網。但是好比有一個checksum，然後那個checksum存到IOTA上，確保我們不會篡改之類的。

區塊鏈還是很有用，但是還是很底層，目的是要讓空污變成大家都可以幫忙觀測，而且可以找出具體成因，進而討論解決方法，就是讓群眾對於群眾關心的資料有更多的詮釋，所以在第二層的資料分析、第三層是政策決定，上面都有更多的參與，那就是所謂的群眾智慧。

我的意思是，不管從AI或者是CI的角度，這都是把IoT往上提一層價值論述，你們要叫「CIoT」，我也沒有意見，我覺得IoT前面要加一個字。

這個論述會變成「AIoT」再加上blockchain的角度感覺？

或者是把區塊鏈推到後面一點。

其實我這邊接觸的是區塊鏈的，直接說IoT是主角之一。

如果以智慧城市當主軸的話，IoT比較像主軸。

而且我還想講一件事……技術上IOTA其實根本不是區塊鏈。

我們的論述是這一台車還是有馬力……反正區塊鏈大家知道，但是IOTA不見得大家知道。

很少人會講「分散式帳本」。

我同意啊！

我們就魚目混珠進去說我們是區塊鏈。

其實當初最早Lman及小光來找我講市場定位的時候，我就有提醒他們，因為現在金融沙盒法案也通過了，大家看到區塊鏈就想到ICO，然後就想到洗錢，事實上就是這樣，你們應該比我懂；如果強調區塊鏈的話，大家都想說金管會要不要進來，或者是你們很創新，要不要進金融創新實驗園區，因為大家現在都被往那個方向帶了，而且尤其臺灣現在是ICO聖地。

我覺得你特別講「AIoT」，不要特別說「分散式帳本」或者是「區塊鏈」，你說這個是共通的分散式儲存層或者是IoT的共識層，隨便啦！這樣子就沒有人會想到ICO，你們就不會被金管會或者是法務部關切，因為你們確實沒有要ICO。

我之前想的是，DLT其實不是只有幣這邊，我們想說也可以跟物聯網做，以這樣的形式讓大家對於去連有更多一層的瞭解，想像是這樣子。

我剛剛講的是共識、公共參與、責信這一些字在一般的NGO圈或者是學術圈都有基本的定義，當你說我們這個就是透過共識讓大家達到責信，也就是accountability layer的話，這個大家都聽得懂，因為NPO責信，像自律聯盟，在臺灣行之有年，「分散式資料庫」大家也聽得懂。

也就是不用造新詞，可以把大家的想像往這邊帶。

但是你剛剛講的策略比較像還是要用「區塊鏈」這個詞，但是試著扭轉大家對這個感受？

不是扭轉，應該是說其實不只這個，還有別的可以玩。

但是這個非常難，這是我自己覺得。

好比像當年我也覺得Internet跟Web是兩回事。很多分散式的服務是在Internet上運行，但並不是在Web上運行。

但是瀏覽器普及之後，所有的人都把這兩個詞混在一起，所以將Web就是講Internet的意思，所以Internet就沒有人提了，大家都是講Web 2.0之類的，到現在這兩個詞就混用了。

我們現在特別辦一個活動說「Internet不只是Web」，有點不work，大概很困難，已經木已成舟。

可能我們一開始就覺得是不一樣的，一般大眾已經綁在一起。

是啊！所以我覺得你們辦這個活動是為了想區塊鏈的更多想像，我覺得真的很困難，而且IOTA技術上又不是區塊鏈，更困難，但是DLT大家沒有聽過，也許你們說IOTA的共識、責信、共通資料庫，像我們當初挑的詞是「民生公共物聯網」，這個區塊鏈就是「公共」的部分，「民生」表示是大家都關心的資料，「物聯網」表示sensor都有進去，這個是「CIoT」的做法，是公共、公益、責信的信任價值，專門只講價值，不特別講區塊鏈，我的建議是這樣。

那執行上我會覺得是後段，然後讓AI有時間底下訓練？

我會建議當天就辦簡報松。

然後中間是每個禮拜會提供場地給他們討論，這樣子多段式嗎？

是把會簡報的人，他們三天會做出是從使用者體驗端的MVP，都是用粉筆畫或者是便利貼，那都無所謂，但是要說服團隊是值得投入，你們去做媒合，我會建議這樣比較好，你拿那個就結案了。

我們最近在台北電影節，也有一位辦VR黑客松的朋友要來找我，逐字稿也在網路上，我也是推薦他們做這一件事，他們三天並不是真的拍一個VR電影，那根本不可能，他們就是拍一個5分鐘的demo。

而這5分鐘的demo也不是用VR做出來的，而是說：「你看，引入VR技術。」當時是在中山堂的光復廳，所謂「光復」典禮舉辦的地方，第一名的就是透過第一人稱帶入，成為杜聰明醫師，模擬在受降典禮的前一天，國民政府的軍官以為日本軍官有放炸彈，然後要去找炸彈的體驗。

但是他們體驗的過程都不是真的用點雲建模成像——三天怎麼可能算得完——所以就是用一堆2D的東西跟一點東西去模擬，但大家可以看得到第一人稱體驗，如果真的成為VR專案的話，就是長這樣子，這時賣的就是體驗，那就是簡報松。

但是因為一開始講是簡報松，所以評審評的時候也是按照它的可行性、社會影響力及創新程度，並不會說這個就是中短產品，得第一名發新聞稿，也許就會有投資團隊願意投，如果你們一開始定位就是簡報松，就是這樣子的辦法，我不是說一定要這樣子，這個是負擔最輕、責任最小的一個辦法。

我初步想聊的是這個部分。夥伴們有沒有想要聊的？

我們還有一個提案，就是想找政委去宣傳一下這個黑客松，不知道是不是方便？

可以啊！

有空也可以現場來。

致詞都是預錄。還ok？

ok。

預錄是ok的。

我們計畫是ok的，我們這個月企劃出來再給政委看一看，看預錄怎麼樣比較方便。