所以像剛剛講的這種廣泛傾聽,或者是青年參與的青年諮詢委員的制度,就是所謂的逆向導師制度。或者是像日本——因為我才剛從日本回來。我們這些我們已經覺得沒什麼的,像剛剛講到的大學社會責任,或者是社區大學的制度,或者是地方上面的這些所謂的社會創新創業、地方創生等等。