在這個過程中，要讓他覺得聽到這個議題的時候，聯想到的並不是翻桌，而是比較好的場地、氣氛。他的想法沒有辦法那麼快改變，但是至少可以在事實上對齊、感受上變得比較好。這個是要經過一代、兩代，就慢慢發現事情是這樣，這是非常長期的工作，我們這一代做的是打底的工作，我們看任何威權的政體轉型成民主政體的時候，大概都是兩、三代才有所謂真正的「公民」出現，我們現在文化裡這些「臣民」的想法，沒有辦法靠一代的力量就解決，但大家都是在這個路上。
在這個過程中，要讓他覺得聽到這個議題的時候，聯想到的並不是翻桌，而是比較好的場地、氣氛。他的想法沒有辦法那麼快改變，但是至少可以在事實上對齊、感受上變得比較好。這個是要經過一代、兩代，就慢慢發現事情是這樣，這是非常長期的工作，我們這一代做的是打底的工作，我們看任何威權的政體轉型成民主政體的時候，大概都是兩、三代才有所謂真正的「公民」出現，我們現在文化裡這些「臣民」的想法，沒有辦法靠一代的力量就解決，但大家都是在這個路上。