我今天是用……
ok。
我們原來看數位轉型，跟政委報告一下，我們這個協會其實叫做「數位經濟產業發展協會」，但是這個名字實在是太長了，我們後來簡單叫做「數位轉型協會」。
前年我們聽到國內幾個業者，尤其像遠通電收說數位轉型太重要，我說：「有那麼神嗎？」然後就拿一些資料開始研究，所以從那時開始慢慢在談這一件事。
談這一件事的時候，發現行政院其實……
對，在DIGI⁺弄那一件事，我們想說說不定可以集合一些業者共同推這一件事。
但我們缺了方法論。
你會發現even是DIGI⁺，是政府推動，但是是有分工的，像商業司、工業局、中小企業處或者是其他的部會都有。
但是好像大家字的都是用原來在做科技化服務，大概都是原來的那一套在弄，有錢補助，然後做什麼樣的方式。
我們那時談的是，用這樣的方式可能會讓數位轉型推動下去，就變成是一個個……
對。現在目前看起來其實我們條件不錯，但我們好像也沒有機會可以去弄比較偏B2C，因為臺灣沒有什麼大的平台，像以前行政院那時叫我去，本來想說看看臺灣有沒有機會弄一個平台，我後來跟行政院回覆。
我們比較想說是LINE這一種。
我們想說臺灣不太有機會弄B2C的平台，B2C幾乎被人家佔滿了，我們想說那一些平台這樣弄，搞了半天其實沒有contect，他在上面弄一個商業模式，等於錢都他在賺，LINE也是類似這樣的方法。
但是臺灣如果要弄，我那時跟行政院講說B2B比較有機會，因為臺灣大概是工業產品這個區隔，我們比較強的，我們B2C這一塊，其實臺灣在過去四、五十年都沒有人花時間、也沒有人花錢，我常常喜歡舉那個例子，也就是HTC，大概在前年花了1億，請小勞勃道尼幫他拍廣告，其實也不怎麼成果，但是我跟很多人講說這個要付學費。你說不付學費，根本不曉得人家那一塊怎麼玩，然後從這裡去弄商業模式。
但是我發現臺灣恐怕一般的老闆是不太有機會，你叫他花那樣的錢並做這樣的事，不曉得有什麼樣可能的回收。
對。
對，都不會去做。但行政院交給我的題目是，臺灣有沒有機會？或者是搞了半天都還在幫人家？
會讓我們感覺說在這一塊裡面，如果臺灣始終都是放在人家上面去做，其實到了數位以前的那種傳統經濟，我們幫人家代工，人家到了數位經濟這個時代，我們可能還是幫人家代工，他們當時的想法是有沒有機會找出一條路，不要永遠幫人家代工，他們當時的想法是這樣子。
但是我那時跟他們講說，因為我們過去長達四、五十年，幾乎沒有公司肯花時間、資源、錢訓練我們的人在B2C那一塊裡面能夠長出什麼東西，所以搞到最後，政委講得很對，基本上還是看人，人沒有這個訓練，就長不出這個東西出來。
您在那邊流浪多久？
看起來產業發展的狀況，我們每次談的數字，大到某個程度，現在大家都不認為那個數字跟我有什麼關係，已經形成大家普遍的共識，而且甚至負面講起來，也就是你講那麼大，講好聽一點，就是同樣那些人賺走了。
所以我在這一、兩年，發現政府施政，多多少少還是跟選票有考量。
其實也應該，就是到了某個程度，怎麼樣能夠增加就業機會會變成是比較重要的課題。
我們協會叫做「Digital Transformation」，我們看到剛剛所講的DIGI⁺這一塊裡面，我們走的是經濟部這一條，因為是數位經濟的部分，看起來經濟這裡面不管是文化部、金管會、國發會，大部分都還是在自己的領域去做相關的事情，比較沒有橫向的事，臺灣其實很重要的是，像3億至7、8億的公司，曾經四、五年前有一段時間在談德國中間企業之類的，現在目前好像又沒在談，而且我發現選了半天，還是選到將近100億的公司，那個100億的公司，其實也不需要。
是。臺灣其實在二十年前有想到，我們其實不應該把大部分資源做那一塊的話，像雨傘以前曾經是世界第一，會長出兩、三家公司，又或者是做玩具的會有兩、三家的幾億公司會出來，但是臺灣一波完了以後，大家都跑光光，然後什麼東西都沒有留下來，好像整個產業就像遊牧民族在搞。
所以我們想說數位經濟這一塊裡面，將來推動相關的這一種事情，能不能在推動的過程，想清楚我們要什麼、不要什麼，到最後能夠留下一些專門用數位科技來做的公司，也不用多。
像臺灣的經濟體，長出一、兩百家的公司，大概有兩、三家或三、五家，過一段時間又有兩、三家及三、五家，但是始終可以一直活下去，這是我們希望能夠影響的。不然我相信這個題目，大概再過三、四年又沒人提了。
到時候我們又開始再耕耘新的題目，我覺得那個滿可惜的，因此我才會想說這裡面是不是應該要找一些人家的方法論，因此我們去年6月曾經到歐洲看德國、英國及荷蘭，發現他們也都還在摸索。
我們今年想說「數位轉型」看起來美國還是滿厲害的，現在想說挑了東岸幾個地方，一個是李傑教授那邊，他們看起來有一些還不錯的方法論，全世界大概有二十五、二十六個國家有一百家的企業成為會員，我們從那邊蒐集到一些資料，那個大部分都是B2B的。
類似IBM基本上自己也在轉型，因此應該也有不錯的案例去談。另外是MIT的Media Lab，談數位轉型還是要談創新的應用，在一些比較前瞻的判斷，因此目前是挑這幾個去談。
不曉得用這樣的方式，是不是可以找到對臺灣有用的一些方法？
是不是跟MIT的Michael Lin？
政委有沒有機會到那邊去看一看？
是。清明節過後的那個禮拜，就是4月9日至13日。
我們當時跟微軟也在談，當時就在講這一件事。
為什麼會對中文比較有興趣？
三十年前參加資策會的時候就是參加中文實驗室，當時有三十一種輸入方法，還有中文大鍵盤，我們做了評鑑，就是那一次評鑑，做完以後才把倉頡弄出來，因此我對中文有一點概念。
她有沒有工具方法？
會這種輸入法的人……
我覺得這個事情是非常有商業價值。
上個禮拜還剛剛在談，現在目前最痛苦的一件事是，因為大部分的office都在開會，開會完之後都是在整理會議紀錄；最麻煩的是，有沒有什麼方法是大家講了之後，東西就自動跑出來。
我發現遠距的這一種開會，像這種東西從SARS討論到現在都已經十年了，那時看到這個事情非走不可，但是搞到今天，像我在上個禮拜，開了一個遠距會議，開到最後還是開不下去。
他們那邊有兩個人，我們這邊有五個人，你會發現會開了半天，這個人是誰、那個人是誰，這個場合有這樣的東西，那邊也有這樣的一個東西，這樣就方便多啦！
現在真的還是有人在做嗎？
我想看一下。
我發現真的很有意思，原來在做那一件事，跟著社會一直跑，然後回到最後發現原始點的事情還是沒有解決，那個事情始終就停在那個地方，就會發現一段時間夯一件事，然後原來的那一件事，如果沉下心來好好做，其實是很了不起的事。
那個是另外的事。
所以像剛剛唐政委講的，您4月20幾日會去？
您這一次去微軟的事，是臺灣的微軟安排嗎？
如果差一、兩個月應該還好，但差兩個禮拜……那我們弄回來以後，我們再跟您報告。
