非常謝謝唐鳳今天再度來到我們的節目。謝謝大家。
所以我們今天的節目，也是在做媒體素養的教育推廣。
晶片之外，信賴也是臺灣非常重要的價值。當然在這中間，新聞也扮演非常重要的角色，事實查核也是。它絕對是這樣子。
你提到一個很關鍵的關鍵字「信賴」。這是包括你提到臺灣因為有新聞自由，所以其實會有對政府或對各行各業的批評，所以就讓整個臺灣生產出來的東西更值得信賴，這也是臺灣在世界上很重要的一個資產，就是無形的價值。
是。所以談到最後這個平台之外，談到整個臺灣的軟體業，在 AI 時代，你怎麼看臺灣現在的機會跟挑戰？這問題很大，因為我們可能用比較簡短的方式。尤其你剛說你這一年就去了二十幾個國家，你看到臺灣現在全世界最大的優勢是什麼？有什麼是我們要特別小心才能繼續保持這樣的優勢？
所以這個是新聞未來可以朝向的一種方向。但是當然也有一些人會覺得說，臺灣市場太小了，所以很難養我真正的夠大夠好的平台。這點你有怎麼看呢？
所以你對大家覺得這個內容有價這件事、願意付費這個事情是正向的？
這個內容變現模式，可以再跟我們再多講一點嗎？
好，這是第二個你覺得一個理想的平台要具備的元素。還有嗎？
是剛提到如果有一個理想的平台，第一個它的演算法要透明可以驗證。還有呢？
那您也提到，現在很多使用者都是在平台的演算法的這個滾輪上，像倉鼠一樣跑？
那可能就會越來越極端，因為覺得我好像罵人就比較容易被推薦，所以大家就越罵越誇張，就會開始造成更多的社會的撕裂分化。
所以「演算法」其實是非常重要的關鍵因素。確實我們即使在新聞或者是平常都會看到，大家為了要追逐演算法其實是追不完，因為根本它沒有透明，所以大家也不知道到底什麼樣內容會被推薦。
但是在你的想像中、你的理想中，一個好的社群平台你覺得有哪些是不能妥協的？那它必須具備哪些要素？
但是如果都是一些很不好的房子怎麼辦呢？當然我們希望透過數位遷徙自由可以有一個良性的競爭，讓平台不會因為一方獨大，後面的平台就活不下去，可以有更多好的平台出現。
是。我們有這個數位遷徙自由之後，我們就可以自由在各個平台之間搬家。
如果百萬粉絲然後我別人冒名，那這個問題就大了對不對？
是。所以這個剛說的數位認證的皮夾、跟數位遷徙自由、跟平台上面的怎麼樣避免網軍操作，它其實是可以扣連在一起？
數位憑證皮夾這個建設，在你任內就在大力推動了，是不是也跟我們聽眾朋友做一點分享，很多人可能還不太清楚這個有什麼功能？
確實，擔心境外勢力的網軍來介入國內公共事務的討論。
是這樣子。但這個同時其實也必須要有新的平台出現，也才有其他的替代方案。那回到這一點來說，你覺得臺灣有可能有新的平台嗎？
所以這個其實跟數位遷徙自由是息息相關，而且有非常緊密的關係。
這個時候你也提醒過說，這顯示新聞業依靠平台的太多了對不對？但是它又已經變成一個現代人每天接觸新聞的來源，這個時候有什麼解決方法？
是。剛才談到新聞跟這個平台的關係，剛剛我們前一個段落有談到在澳洲、在加拿大這個新聞議價法。當我們當新聞業要去跟社群平台說「我把內容免費放在你上面，你賺了這麼多廣告，你要分潤給我多一點」的時候，他就說「那我其實不需要你了」，然後我就把所有的新聞內容降觸及降到甚至是零（零乘以幾趴都是零）。
所以在 AI 時代，你怎麼看新聞業的重要性？
他以前因為太完美就不像人了，他現在已經知道，他現在那個生成也可以生成皺紋、雀斑對不對？
還有就是說，是今天你也提醒過大家說，如果新聞一直在依靠平台、新聞靠平台比較多，這其實是非常不健康的？
您剛說我們現在有社群的大家一起來標記這些功能之後，然後還有很多 AI 機制之後，新聞媒體好像不再那麼被需要了？為什麼會有這樣的說法？
剛有談到新聞跟平台之間的關係，也想要跟您再多請教一下。
是，就是我不想讓大家知道我在另外一個平台其實是有帳號的。
那我們再回來談這個數位遷徙自由，剛有提到說如果我想要在這個平台被遺忘，我好不容易在另外一個平台可以重新做人，其實在這個數位遷徙自由的倡議裡面，自主權還是在使用者個人對不對？
三年前你在這個節目分享過「幽默闢謠」的方法，那也是臺灣一個很成功的經驗。
所以被炎上不見得是壞事？
「成立數位發展部，結果在幫忙賣麵線？」
那之前是不是也有關於賣麵線的謠言？
沒有想過有這個流量。
是這樣。那育騰還有一個問題。
所以可以自己說：我假設 Facebook 上跟我的大學同學我們要轉移到新平台，其他人我先留在 Facebook。
對，就是比方說我以前都用 Facebook，我現在想要去 TikTok，因為大家都不認識，我要重新開始這樣。對，那這個有辦法嗎？
那下一個階段，我們繼續談數位遷徙自由之前呢，臺灣事實查核中心的研究員育騰今天也在現場，育騰有幾個問題想要請教唐鳳。是不是請育騰先提出來？
我們剛也談到了什麼是數位遷徙自由，以及這樣是不是可以打破平台壟斷的問題。
唐鳳在 2025 年 12 月才剛從瑞典回來，獲頒了有另類諾貝爾獎之稱的「正命獎」。同時呢，他也極力的提倡說人工智慧可以用在鞏固民主跟社群的凝聚力。那我們剛上一個段落裡面已經跟唐鳳談了說，為什麼他覺得 AI 可以轉化成為這個由社群引導，而且服務社群的輔助智慧。
這裡是《新聞真假掰》，我是黃兆徽。今天為您訪問到的來賓是臺灣的無任所大使，尤其是數位治理領域，也是前數位發展部部長唐鳳。
好，我們來聽這首《Anthem》。好，我們喝個水。
這個非常非常有意思。我們先休息一下，先幫我們點播一首歌，我們再來繼續聊。想幫我們點播什麼？
因為先搬走，朋友就看不到我的動態，我也看不到朋友的動態，對不對？
那在這個討論的過程中，大家比較會猶豫的是什麼？為什麼會不願意數位遷徙自由？但聽起來可能大的平台都不會願意，因為它的競爭門檻、先進者他有一個競爭的門檻，他就拉高了。因為你在我這裡養了百萬的粉絲，你搬不走了，你要去一個新的平台重新找到百萬粉絲，畢竟是困難的。
它是有立法強制說，你平台都必須要有這個功能？
你在這個數位平台上面現在在推動數位遷徙自由，那你剛說猶他州已經做到，它是所有的平台都開放嗎？
其實就像教育電台的聽眾，在全臺灣各個地方的分台都可以聽到我們節目，這是聯播的。
