哈囉大家好，歡迎來到《新聞真假掰》，我是黃兆徽。今天來到現場要陪伴我們一起提升科技資訊與媒體素養的好朋友，是臺灣的無任所大使——唐鳳。唐鳳好！
唐鳳的記憶力非常好，真的是三年。唐鳳當時是首任數位發展部部長，當時來過我們《新聞真假掰》，提出了一些幽默闢謠的方法。唐鳳在國際上宣傳，然後大家也學習臺灣用這樣的方式。
二十八個國家！我們知道唐鳳最近，2025 年 12 月才剛從瑞典回來，拿到一個非常特別的獎項，是所謂的「另類諾貝爾獎」—— 正命獎（Right Livelihood Award） 。
是。唐鳳在這個得獎的時候有說，他認為人工智慧可以用在鞏固民主跟社群的凝聚力。而你當時也說：「我相信人類可以引導 AI 從讓人上癮的智慧，轉化成為由社群引導，而且服務社群的輔助智慧。」這是什麼意思？
那怎麼樣可以達到這樣呢？藉由 AI 它不是讓大家更孤立在自己的世界裡，而是能夠凝聚共識，甚至有互動？
這樣子的機制，現在的 AI 你覺得真有嗎？還是需要我們重新搭建一個新的？
這個機制非常有趣。這樣的機制有可能未來串接在平台上？
但現在臉書也說，它要開始慢慢不要做事實查核，它要來用社群備註這樣的功能。可是有很多人擔心說，那會不會變網軍又更影響大家？
你會覺得這樣的機制，對於改善假訊息或認知操作是可以有幫助的嗎？那事實查核的組織在這中間又扮演什麼樣的角色？
所以是人機協作來共同抵禦這個 AI 被用在很不好的地方，是這樣。這個其實又呼應到另外一個議題，就是唐鳳最近在談很多的「數位遷徙自由」，其實跟我們剛在講的平台也是息息相關的對不對？我們先來談為什麼你會提倡數位遷徙自由？這個跟你以前在數發部長的任內要推動新聞議價這個是有關聯嗎？
甚至有些媒體是百萬粉絲……
就是我們實體的享有遷徙自由，大家都知道嘛，可以到處搬家，我愛住哪就住哪。「數位遷徙」這個概念可以跟聽眾朋友多做一點說明？
喔！本來在 Facebook 上面百萬粉絲，你到了一個新的平台，它就一樣可以讓你擁有百萬粉絲。你的貼文不管貼在舊的平台、新的平台，兩邊的粉絲都看得到。
「請上各大 Podcast 平台」。
是。就不管我原本的這個節目是開在哪一個平台，它都可以自動串接，而且可以自由的流動在各個平台。
其實就像教育電台的聽眾，在全臺灣各個地方的分台都可以聽到我們節目，這是聯播的。
你在這個數位平台上面現在在推動數位遷徙自由，那你剛說猶他州已經做到，它是所有的平台都開放嗎？
它是有立法強制說，你平台都必須要有這個功能？
那在這個討論的過程中，大家比較會猶豫的是什麼？為什麼會不願意數位遷徙自由？但聽起來可能大的平台都不會願意，因為它的競爭門檻、先進者他有一個競爭的門檻，他就拉高了。因為你在我這裡養了百萬的粉絲，你搬不走了，你要去一個新的平台重新找到百萬粉絲，畢竟是困難的。
因為先搬走，朋友就看不到我的動態，我也看不到朋友的動態，對不對？
這個非常非常有意思。我們先休息一下，先幫我們點播一首歌，我們再來繼續聊。想幫我們點播什麼？
好，我們來聽這首《Anthem》。好，我們喝個水。
這裡是《新聞真假掰》，我是黃兆徽。今天為您訪問到的來賓是臺灣的無任所大使，尤其是數位治理領域，也是前數位發展部部長唐鳳。
唐鳳在 2025 年 12 月才剛從瑞典回來，獲頒了有另類諾貝爾獎之稱的「正命獎」。同時呢，他也極力的提倡說人工智慧可以用在鞏固民主跟社群的凝聚力。那我們剛上一個段落裡面已經跟唐鳳談了說，為什麼他覺得 AI 可以轉化成為這個由社群引導，而且服務社群的輔助智慧。
我們剛也談到了什麼是數位遷徙自由，以及這樣是不是可以打破平台壟斷的問題。
那下一個階段，我們繼續談數位遷徙自由之前呢，臺灣事實查核中心的研究員育騰今天也在現場，育騰有幾個問題想要請教唐鳳。是不是請育騰先提出來？
對，就是比方說我以前都用 Facebook，我現在想要去 TikTok，因為大家都不認識，我要重新開始這樣。對，那這個有辦法嗎？
所以可以自己說：我假設 Facebook 上跟我的大學同學我們要轉移到新平台，其他人我先留在 Facebook。
是這樣。那育騰還有一個問題。
沒有想過有這個流量。
那之前是不是也有關於賣麵線的謠言？
「成立數位發展部，結果在幫忙賣麵線？」
所以被炎上不見得是壞事？
三年前你在這個節目分享過「幽默闢謠」的方法，那也是臺灣一個很成功的經驗。
那我們再回來談這個數位遷徙自由，剛有提到說如果我想要在這個平台被遺忘，我好不容易在另外一個平台可以重新做人，其實在這個數位遷徙自由的倡議裡面，自主權還是在使用者個人對不對？
是，就是我不想讓大家知道我在另外一個平台其實是有帳號的。
剛有談到新聞跟平台之間的關係，也想要跟您再多請教一下。
您剛說我們現在有社群的大家一起來標記這些功能之後，然後還有很多 AI 機制之後，新聞媒體好像不再那麼被需要了？為什麼會有這樣的說法？
還有就是說，是今天你也提醒過大家說，如果新聞一直在依靠平台、新聞靠平台比較多，這其實是非常不健康的？
他以前因為太完美就不像人了，他現在已經知道，他現在那個生成也可以生成皺紋、雀斑對不對？
所以在 AI 時代，你怎麼看新聞業的重要性？
是。剛才談到新聞跟這個平台的關係，剛剛我們前一個段落有談到在澳洲、在加拿大這個新聞議價法。當我們當新聞業要去跟社群平台說「我把內容免費放在你上面，你賺了這麼多廣告，你要分潤給我多一點」的時候，他就說「那我其實不需要你了」，然後我就把所有的新聞內容降觸及降到甚至是零（零乘以幾趴都是零）。
這個時候你也提醒過說，這顯示新聞業依靠平台的太多了對不對？但是它又已經變成一個現代人每天接觸新聞的來源，這個時候有什麼解決方法？
所以這個其實跟數位遷徙自由是息息相關，而且有非常緊密的關係。
是這樣子。但這個同時其實也必須要有新的平台出現，也才有其他的替代方案。那回到這一點來說，你覺得臺灣有可能有新的平台嗎？
確實，擔心境外勢力的網軍來介入國內公共事務的討論。
數位憑證皮夾這個建設，在你任內就在大力推動了，是不是也跟我們聽眾朋友做一點分享，很多人可能還不太清楚這個有什麼功能？
是。所以這個剛說的數位認證的皮夾、跟數位遷徙自由、跟平台上面的怎麼樣避免網軍操作，它其實是可以扣連在一起？
如果百萬粉絲然後我別人冒名，那這個問題就大了對不對？
是。我們有這個數位遷徙自由之後，我們就可以自由在各個平台之間搬家。
