很高興今晚能與各位相聚。現在是臺北的早晨，洛杉磯的傍晚。
在這個適合進行這場充滿希望的對話的「在地時間」，我們要探討為什麼國際機構需要臺灣。非常榮幸能邀請到唐鳳，她是臺灣的數位大使，也是 2016 年至 2024 年間的首任數位部長。我有幸在拍攝紀錄片《看不見的國家》（ Invisible Nation ）時採訪過她。她是數位民主的先驅，也是 2025 年「正命獎」（Right Livelihood Award）得主。
我也很興奮能邀請到馮先捷（Michael Fern），他已成為我的好友，現任洛杉磯縣地方檢察署網路犯罪檢察官及副地方檢察官、洛杉磯縣律師公會國際法部門主席，同時也是支持臺灣加入全球性機構的美國律師協會第 700 號決議案起草人。
Michael 製作了一支非常感人的短片，發布在我的 Substack 上，我也會再次分享 （連結在此） 。影片探討了聯合國大會第 2758 號決議——它是如何被誤用，以及為什麼臺灣真的應該被納入聯合國。
全球治理正處於十字路口，世界正見證地緣政治日益碎片化——從俄羅斯的核威脅、中國對臺灣的意圖，到西方聯盟在美國當前混亂轉向下的瓦解。在這個充滿不確定性的時刻，臺灣被排除在主要國際組織之外，這對未來的全球正當性提出了一個決定性的問題。這場充滿希望的對話，展望一個更具包容性、多元性與效能的國際秩序——一個承認「貢獻」而非「脅迫」作為參與基礎的秩序。
感謝兩位今天的參與。謝謝妳，唐鳳。謝謝你，Michael。
好的，非常感謝你們分享個人觀點。太好了。
那麼，為什麼臺灣加入國際組織在今天如此迫切？唐鳳，可以請妳先開始嗎？
說得太好了。我希望大家都能吸收這些觀點。我很高興——我們將會分享這場座談的逐字稿和影片，讓人們能真正重溫妳深思熟慮的話語。這非常重要。
Michael，針對這個回答，你有什麼想補充的嗎？
是的，非常感謝。從法律和安全的角度來看，Michael，當臺灣被切斷合作管道時——無論是在公共衛生、網路安全還是航空安全方面——具體有哪些有形風險？
沒錯，事實上——唐鳳，妳有這方面的專業。我記得在臺北為《看不見的國家》進行採訪時，妳提到了「幽默戰勝謠言」（humor over rumor）的活動。妳主導了這些出色的工作，讓臺灣民眾迅速了解疫情期間該怎麼做。請分享一下。
完全正確。我個人學到了「幽默戰勝謠言」並受益於臺灣的經驗還不夠。透過《看不見的國家》，我們希望全世界都能看到並向臺灣學習——但讓臺灣加入像世界衛生組織這樣的國際組織，才能帶來真正的改變。
妳那不可思議的工作成果與創新需要被分享。
唐鳳，臺灣建立了世界上最具回應性的數位系統之一。將其排除在外，如何削弱了全球應對需要開放和數據共享的危機之能力？
哇。我們事前曾討論過下一個問題。我們希望將對話焦點保持在臺灣，但既然談到了國際組織和更廣泛的國際秩序，感覺我們不能忽視加拿大前央行總裁馬克・卡尼（Mark Carney）最近的演講，他描述了國際秩序的斷裂——我們不再處於轉型期。
還有記者何貴森（Chris Horton），他寫了一本關於臺灣的新書《幽靈國度》（ Ghost Nation ）——我 剛在《充滿希望的對話》中採訪過他 ——他認為卡尼批評的這個國際秩序 從未真正服務過臺灣 。
能否請你們談談我們目前在國際秩序中的位置？依我看，如果像加拿大和臺灣這樣的中小型國家能夠推動國際秩序，我們的處境會好得多。但我相信你們兩位都有強烈的觀點。唐鳳，妳想先說嗎？
說得太美了。Michael，你想補充嗎？
是的，我們拭目以待。
唐鳳，妳提出了一個精彩的「多元宇宙」（Plurality）概念，認為民主因包容性系統而繁榮。如果今天重新設計，一個現代、多元的全球架構會是什麼樣子？
妳的話語已經給了我希望。我同意你們兩位所說的，以及 Michael 的補充。想到世界可能只基於「強權即公理」，這令人沮喪——這是一種巨大的倒退。我們知道那是錯的。我們知道暴力是錯的。我們知道無止盡的戰爭不是我們想要的。
像臺灣這樣的民主燈塔，如果被允許的話，可以幫助大家理解前進的道路。我們可以從你們身上學到很多。
所以請分享一下，唐鳳：妳的「多元宇宙」概念中，有什麼能引領我們走向更好的全球秩序？
太令人振奮了！Michael，國際法能夠在現有架構內適應嗎？還是未被承認國家的正義需要建立全新的東西？
唐鳳給了我們對未來的希望。但我有個後續問題要問你，Michael。
在跨國執法中，合作取決於信任和數據共享。臺灣的被排除如何使我們所有人都更容易受到網路犯罪和假訊息的侵害？
唐鳳，是的——妳有這方面的專業。請針對 Michael 提出的這個問題分享更多；妳代表臺灣打擊假訊息的工作非常出色。
我太喜歡了。我也很喜歡這些視覺隱喻——非常具有喚起力。我們需要製作一部宮崎駿風格的電影，或是臺灣動畫片來展示這一切。
唐鳳，全球機構現在可以進行哪些漸進式改革，即使只是象徵性地納入臺灣，而不需要完全承認？
是的，說得真精彩。Michael，你有什麼想補充的嗎？
我依稀記得，唐鳳，妳可能想出了一個數位解決方案——圍繞支持臺灣的國家進行數位外交。能談談這個嗎？
是的，太聰明了。最後，這是我們的最後一個問題——但如果兩位想補充更多專業知識或見解，我們可以稍微延長一點時間。
中型民主國家可以從臺灣在應對看似不利的系統時所展現的韌性中，學到哪些教訓？
我在想臺灣可以分享的一切，讓其他人學習——以及這如何有助於建立我們希望看到的新國際體系。唐鳳，妳想先說嗎？
是的，是的。說得太好了。Michael，請分享你想補充的內容。
是的。我也一直在想英國。有許多強大的國家雖然地理面積小，卻發揮著巨大的影響力。讓臺灣發揮更大的衝擊力和影響力將對世界有利。這是一個非常基本的概念。
唐鳳，妳給了我們很多希望，讓我們想像一個臺灣得到應有地位、國際機構明白他們需要臺灣的世界。妳有什麼想補充的結語嗎？
是的，太美了。這是一個完美的結尾。非常感謝你們的時間。謝謝妳，唐鳳。謝謝你，Michael 的參與。感謝每一位觀看和閱讀這篇文章的人。我們希望透過臺灣，幫助這個世界變得更美好。
