我不知道關於圖說不一致的這一件事，有沒有人可以分享一下實務發生的狀況是什麼，為何圖說會不一致？有人願意先分享嗎？
其實前面提案人引用了一個判決，其實提案人跟工程會都有提到關鍵的問題，也就是圖說不一致的這一件事到底該怎麼辦，其實就我們的瞭解，其實圖說不一致，確實滿常發生的，提案人的想法是利用BIM的方式可以讓圖說更一致。
這邊的意見我們都先收起來。
「icap機電課程的講師,本身也不是機電專業。icap課程就應該跟實務面結合,而不是只有會軟體操作即可」，請勞動部收下來當作一個建議。剛剛勞動部有提到一家申請了五家，看起來是提案人的這一間公司，提案人也說歡迎大家去開設相關的課程，如果要取得認證也可以取得認證，他都歡迎，因為他的簡報有提到，我幫他重複說一下。
「2D界面管理造成營建成本控制及施工品質管控困難度高，BIM技術、3D界面管理方式提供解決方案，但工地有模型，無法發揮成果，還是要有會操作此BIM技術的人員，因此建議比照工地主任制度 以發揮新技術之效能」這個地方我們晚一點會討論，也許需要這樣的人，工程會也說有些案子自己比較需要用BIM，是用一個方式來鼓勵廠商，如果用BIM的話會加分，並不是什麼都可以使用，等一下可以請工程會說明什麼不可以使用BIM的。
「BIM年要花多少錢,每年Upgrade 及買licence要花多少錢？」我們有看過工程會的評估報告，確實也提到了軟體的費用對於成本的負擔，包含人跟軟體不採用BIM裡面其中非常大、會考量問題。
「模只是技術面,各種技師的溝通是否都要用到BIM？」我覺得這個其實是非常重要的議題，我們有幾個非常重要的議題，提案人提到圖說不一致，這要怎麼辦，工程會有提到依法技師必須要負責，但我們都知道，經過我們的訪談，其實我們大家都知道，圖說不一致其實是滿常見的事情，這一件事到底該怎麼辦？後的問題是溝通面的問題，我們等一下會花時間來討論一下這個問題。
「這些訓練應該由營造廠商以在職訓練的方式，用自己實際的標案來訓練員工，這樣比較符合公司行號的需要。訓練出來的人就可以投入生產線，而不是去外面上了一堆課回來 ，還不一定能用。」這也是一個滿實際的建議。
「BIM是一個技術，美國、新加坡、英國都有在採用，代表這個技術是對工程管理是有幫助的，但是BIM的人才太少了！所有投標廠商都想要得標都說有這技術，但誰能對這技術的品質來做把關？」品質把關的部分我們等一下都會收到心智圖。
另外，「利用上課時間請學員協助覆議，要求學員申請多個email重複投票，甚至提出禮券的回饋，這樣決議出來的議題，難道不是在圖利少部分的人而已嗎?」我們先收下來，這個可能是一個背景的東西。
在事實釐清之前，我們先讓大家看一下其實現在sli.do上有一些提問。簡報超時我們知道了。前面還有一個問唐鳳什麼時候會來，她今天早上、中午都有行程，下午的時候她會聆聽大家的報告，並收納大家的意見。
大家簡報結束之後，我們要進入事實釐清的部分。
謝謝大家。
接下來請勞動部。
謝謝，在工程會之後，我們是不是先請內政部。
接下來請工程會幫我們做簡報。
謝謝。
接下來我們請提案人分享一下提案的想法。
這個是我們今天的會議規劃，也是我們今天設計的理念目的，謝謝大家。
我們上午其實是希望可以對齊事實來釐清爭點，下午的部分是分組討論來發想解法。
如何解決問題？我們把問題盤點、發想定義之後再來發想，我們會使用心智圖，其實我們已經盤點出相關的問題，也把問題做了歸納，這個是我們已經做的事情，我們要確認問題之後，再來發想相關的解法。
當然，要找出好問題的前提是我們要先問好問題，但是我們每個人知道問題的面向有哪一些，但是我們瞭解的面向不一樣，就很像瞎子摸象一樣，我們需要彼此交流看到的東西真正的問題，彙整大家的意見，才能看見問題的全貌。
我們希望未來的政策可以有不同的面貌，過往是到立法院開公聽會了，這個時候才開公聽會給意見，我們希望一開始蒐集意見，找到真正核心的問題，我們再用這個問題來規劃未來的服務、甚至去做後續的政策規劃研擬。
當然，我們也會邀請不同的利害關係人一起來參與，像跨部門的業務單位、第一線的工作人員、廠商、專家學者、單位及組織，甚至是末端的使用者，邀請大家一起參與，一起給出完整問題的面貌。
我們聽別人的想法，也說出自己的想法，我們希望大家可以帶著不同的想法過來、然後帶著一些共識回去。
我們的紀錄會完整把它產出，也會盡可能對外公開，後續進行的話，我們會盡可能回歸到部會。
我們今天做的工作，最主要的是做問題盤點、蒐集問題意見，確認大家瞭解的事實是什麼，接下來我們需要把問題做歸納跟定義，然後再來找出真正大家在意的問題，再來討論可能的方案。
我們是使用服務設計的雙菱形概念，聽起來是英文，但是看起來像兩個，其實是一個非常簡單的概念，當發現了問題以後，我們透過問題的盤點，把各種不同的問題找出來，接下來經過歸納的過程，找出真正重要的問題，接著針對真正重要的問題，我們來做初步的概念發展，然後我們做設計，最後來測試這個想法是不可行，然後最後來執行。
協作會議的流程與工具，為了做到的目的是希望可以一起協作來產出解決問題的共識，如果一百個人有同樣的一個意見，我們只會收到一張便利貼，我們知道這個問題很多時候是非常多面向的，所以我們需要更多的人一起來給意見，對我們來說，其實一百個人給同一個意見，還是只有看到問題的一面，可是如果兩個人有兩個意見，我們有收到了不同的意見，我們就有機會看到這個問題的全貌長什麼樣子，因此這個會議的設計會以多元性為目的，所以人數再多也不一定有用的。
接下來我們會邀請提案人簡報、口頭說明，還有主責的相關部會來幫忙跟我們簡報，工程會有10分鐘簡報，接著會使用心智圖確認事實及釐清爭點，接著是用餐跟綜合討論之後，我們會進入到下午分組協作的部分，這個地方是再次釐清問題、發想可能的解法，最後分享總結與意見交流，最後唐鳳政委會說明這個會議決議如何使用。
今天的議程怎麼樣？早上現在這個階段是我們的開場跟來賓自介，會議目的的介紹，我們要來介紹會議的流程、工具及目的，畢竟這一場會議跟傳統的公聽會是不一樣的，我相信非常多人都參加過公聽會，但是協作會議也是第一次，因此會跟大家說明一下為何這樣設計及設計背後的理念是什麼，還有今天的目的是什麼。
各位會前都有拿到議題手冊，我們方便大家會前瞭解蒐集到的相關資料，讓資訊一致，也可以隨時取用相關的資訊，並可以看得到資料，我們在會中的時候，隨時翻閱議題手冊。
這個結論，唐鳳政委會在下個禮拜政務會議的時候，會向蘇院長及相關政務委員報告，做後續研擬的參考，如果有很不錯的建議，也歡迎各位帶回去直接做。
我們開這一場協作會議的目標是希望可以理解問題的面向，也就是提出來的建議到底要處理什麼問題，對齊的事實，我們確認一下大家所看到的事實是一樣的，然後釐清爭點來收到一些初步的構想，這個是會議最主要的目標。但是今天的會議不會有一個具體的決議，也不會有任何人下命令說一定要做什麼事，然後叫大家動起來，不會的，今天主要是先來蒐集意見，並做初步的發想。
為何會有今天這一場協作會議？是因為有一位叫做「羅媽媽」的提議者在「Join」平台上提議這個題目，到了2018年9月4日提出之後，在2019年1月2日連署通過，經過開放政府聯絡人的月會，投票票選，然後就開了這一場協作會議。
各位要跨建部會的協作機制及部會的力量，逐步匯集力量，發揮滴水穿石的力量來內化公務的運作，這個是我們的理念，也是我們一直嘗試的一件事。
可是開放政府的這一件事，大家都知道我們的社會其實一直都有一些文化，要改變文化其實並不是一次可以做到的，所以在行政院3524次會議，當時的行政院長指示專人來做，因此才有開放政府聯絡人的制度，對內要橫向整合、縱向聯繫，也就是各個部會間要可以彼此互相溝通，所以今天可以看到內政部、勞動部的朋友一起在這裡。
今天之所以會有這一場的會議，是因為唐政委上任之後，行政院一直推行開放政府聯絡人制度，這個制度到底是什麼？是為了落實開放政府的理念，現在其實非常多的國家希望做到開放政府，透過資訊透明、開放資料的東西，進而擴大公民的參與，強化政策課程、收斂多元意見，因為這樣子，所以大家看到非常多來自不同地方的人，其實是因為大家都跟這個案子有關係，因此想要來表達意見。
如果是這樣的話，我們繼續走下去。
我們今天可能就不直播，但是我們會再問一下會後影音是不是可以公開。
既然有人問有沒有直播，我們就會問有沒有人反對直播，請問有沒有人反對直播，反對的請舉手？
接下來也請大家幫忙自我介紹，自我介紹的時候，可以像我剛剛那樣說一下姓名、匿稱、單位及與這一個議題的關聯為何，我巴麥克風傳下來，大家可以先自我介紹。
大家好，我是今天主持人雨蒼，非常歡迎大家來到開放政府聯絡人第45次的協作會議，主題是羅媽媽提的，「政府應仿工地主任職能課程制度，將BIM人員分級制度納入公共工程，以確保BIM的執行品質」，我是在公共數位創新空間（PDIS）的角色是主持人的角色。
時間交給主持人芳睿。
剛接的時候，有找到98年更早的規劃，確實寫著飲用水是靠運補到東沙島，他們是說海水淡化設施還不能飲用，但是新的資料是目前的淡化廠已經淡化出可以飲用的水，這一些是資訊落差的部分，有新的資訊可以請海管處儘量公開在網路上。
這邊稍微說明一下，海管處已經有做一些規劃研究了，而這個規劃研究之後會公開給大家看嗎？
理解，謝謝。就我所知，目前海管處其實已經有比較完整的生態旅遊研究，是不是海管處可以稍微說明一下生態旅遊的規劃spec是怎麼樣，其實有一些東西並不是現在就有，有一些是很後面才會考慮要不要建的。
非常感謝趙老師的發言。一個問題是，國防部45天的審核期有沒有可能減少？
非常謝謝，該怎麼規劃讓海巡跟業者互相配合，嚇阻當地的濫捕行為。
趙老師有要補充嗎？不好意思，先請龔理事長一次補充完。
