就這樣子,下次我們再來開會。謝謝大家!
……在大家還來不及想清楚之前,我們會議是不是到這邊就先結束了(笑)?
接下來議案就結束了。有沒有臨時動議?
也許不可能讓所有的建築物都有,但至少未來新建築物納入考慮,好不好?
很好,那就這樣來處理,可以嗎?
這樣好不好?請內政部建築研究所研擬出性別友善廁所的設計手冊、或者是基本規格供大家參考,包含標誌等等,提供給各大專院校參考,好不好?
營建署?
這個部分,內政部的手冊已經定案了嗎?或還沒有?
如果各大專院校也不知道怎麼弄,我想是不是在推動這個制度前,要先……
內部有沒有設計?
因為現在院裡的空間有限,所以只能先把無障礙廁所變成性別友善廁所。但我覺得如果要的話,應該來看性別友善廁所的設計是不是也應該有所思考,也就是應該跟一般的廁所不一樣,我是外行,不過我猜想應該要有。如果要有的話,好比這樣的廁所應該要有什麼樣子,而這個規格要讓大專院校知道,將來可以適用在其他地方更好,將來新建築或者是舊建築改裝,都會比較好一點,是不是應該這樣子?國外有沒有什麼設計?或者是有什麼建議?
好,這一個部分我們請教育部、或是哪一個部會回應一下?
好,就這樣處理,我也鼓勵各位委員及教育部青年署如果可以的話,就一起參與,讓這些業務可以逐步把青年的觀念導入。
今天國發會有同仁在,是不是可以參考楊次長或潘部長提到的業務進行後續檢視?
但是我建議各位既然對公共事務這麼有興趣,也可以主動去看哪一些業務切進來是比較容易的,我們希望將來有機會在觀念上多作溝通,或者是有個持續性溝通的介面或平台,這樣才能翻轉內部各決策者的思考及思維方式,這樣會比較好一點。
我建議青諮會開會時,假設黃委員你能夠想到或看到一些業務,好比像國發會的「全民來Join-公共政策網路參與平臺」,需要讓青年、讓外界的想法可以進入政府部門,以增進政府對新事務的認知……。請國發會幫忙盤點一下,各部會有哪些業務是適合開放給年輕朋友們一起參與討論的,並且也可以視需要透過青諮會的平台進行確認。
潘部長提的那個,也是很好的切入點。
也許就像這類的活動。
很好,謝謝次長。
所以,我會建議……
我講的不見得正確,我只是擔心把各位的時間整理好分送過去,到各部會就是給你們開個會,然後回家了,幫助不大,我比較擔心這一個問題。
我覺得是不是應該盤點政府部門裡面,有哪幾個部門需要更認識年輕人的想法,我們先從那幾個部門的業務來著手,然後去選一些業務,讓各位青年委員有機會去發聲、表示意見,可能會是比較好的做法。
但因為我是在財政部做了很久,如果你說國稅局,可能就不一定會想到青年的問題;除非報稅的時候,網路不通,被年輕人罵得要死,就是不通,因此才會想到要聽聽看青年到底喜歡用什麼樣的方式來報稅,也許才會想到讓青年參與。
其實這個觀念在於,我們應該先選定議題,也就是哪些議題是讓青年參與比較適切的;例如像剛剛講的教育部青年署,因為他們的業務跟青年畢竟有關,他們就是要解決青年的問題,所以當然會來找你。
……我擔心如果部會本身沒有一個動機去瞭解青年的想法跟他們業務之間的關聯性的時候,部會不會認真地把它當作一個工作來看,這個是我擔心的問題。
但是,在政府機關開會前醞釀一些想法的,會想到找青年朋友參與嗎?可能也想不到。會想到青年的時候,通常也就是每次遇到挫折,無法跟各位青年溝通、或不瞭解各位青年想法的時候,才會納入正軌的溝通機制裡面去。所以,如果要建議各部會增進對新世代青年的認識,有沒有具體的做法?
公務員或政府部門通常在研擬提案或政策的時候,他們是根據既有的框架、思維往前走,這個思維經過一段時間之後,如果跟社會有所落差,等到出問題時才找青年朋友來討論,這個可能已經來不及了。
其實我覺得你這個提案不是小提案,是很大的問題。
所以這幾個部會有回應的部分,你滿意嗎?
接下來下一個議程。
要靠大家一起來努力,絕對不是一次就能解決,包含我在內,我們也要學習。這些意見將請張政委參考,我想你們一定會持續關心後續進度,後面若再有什麼想法,可以再繼續提出來討論。
我以前在學校教書的時候,這個是開玩笑講,一個人的觀念來自於我們過去的生活經驗,像我已經六十歲了,我觀念改變需要再花六十年,要改變我的觀念有一點困難,要改變年輕人的觀念還有機會,你們是二、三十歲,改變你們的觀念是二、三十年,所以現在要勇於接受新觀念,能夠把下一代的觀念改變過來才會有希望,不要期待我們這一些老人,這也是我們成立青諮會的意義——這是我發發牢騷。(笑)
把這個結果也讓我們幾位委員知道,若有任何問題,我們在青諮會再來溝通,這個是長期的工作,觀念改變有時沒辦法只靠一次的溝通,可能要講一輩子。(笑)
請環保署再跟張政委聯繫一下,並轉達這些觀念;等這些target訂下來之後,後續的觀念也要把它講清楚。
剛剛委員所提的意見,環保署都有聽到吧!這些意見請環保署納入參考,等後續目標確定之後,要變成各部會的施政策略時,看能否將這些背後的觀念展現出來。
因為我去年才開永續會第一次會議,因為永續會裡的每一個委員都有各種不同的偏好,以至於沒有辦法……把聯合國160項全都放進來,不然就變成大鍋飯了,所以這一次才會強迫分組,某幾個領域就由誰去分組討論,人少比較好協商,協商出來就彼此互相尊重,先訂出來再說,不然就會一直繞圈子,大概是這樣的意思。
還有要再說明的嗎?
等到下一次開永續會,可能有一點來不及了。
因為這個部分可能沒有部會可以回答你,原民會有在場嗎?原民會要不要先說明一下。
不過我很擔心,我們現在的目標還沒有訂出來,所以後面要如何執行會是一個挑戰。
但是你現在提到的是,首先,就是目標要趕快訂出來;其次,就是目標訂定以後要趕快確定執行項目,並把原住民的觀點放進來,是這個意思嗎?
所以我們才希望這次能夠有一點共識,並請政務委員能夠就聯合國的資料儘速檢視以後,做一些選擇,因此也每個委員一點工作,希望能落實執行。
永續會是由本院的張景森政委督導各部會辦理……,永續會過去對於如何落實聯合國永續發展目標,談了這麼多年還是沒有具體共識。
謝謝。
你剛剛講的原住民,是要跟前面的永續會連結起來的嗎?
這個方案可以的話,就邀請黃委員參與。
就是要有一個規劃方案出來,目的是讓國內這些技術性勞工,他們的整個生涯看到未來,並可以讓他們的技職實力有所提升;而短期目標,也就是爭取國際技能組織亞洲區賽的主辦權,由勞動部訂一個時間,看要如何準備,然後把這個工作落實下來。
同時,就未來的短期目標而言,也需要分析一下,爭取國際技能組織亞洲區賽的主導權或主辦權,到底有多大的可能性與可行性?以及預定何時可以做到?是不是可以有個規劃方案?
從爭取國際技能組織亞洲區賽的主辦權這個大策略來看,應有助於臺灣技術性勞工的生涯規劃與成長,請勞動部研處,如果需要的話,可請教育部、經濟部等機關提供相關協助,或必要時由本院林萬億政委幫忙協調各部會來共同合作。
剛剛黃委員的提案,值得把它當成目標。