OK，好。
對。也是很謝謝沙盒團隊，把這個弄得這麼清楚。去年在接案的時候，也有林務局講說利用經濟部法規沙盒的這一件事在跑，他們對於這一件事很有興趣，因為他們有很多事情是卡著，然後也希望有這樣子的通道可以來解決現有的問題。
好喔！
我有問地方的警政單位，但是對於槍砲管制的法規好像也不是這麼熟。
也是有提到會找比較熟識的警政去洽談，但是感覺上談完之後，應該也是……對，兩手一攤。
瞭解。做好這一些準備的話，發生事情公司扛責任是沒有問題的，但是都沒有訓練或者是什麼的就比較不建議。
對。
安全的問題超級大。有關於野生動物相關的專業知識，他們不太懂，所以就很麻煩。
但是因為在人的使用上，我們說人並沒有這樣的認證，所以光動物的辨識或者是空間的使用，又或者是環境的安全問題，都沒有辦法做好準備。像有發生一件事，我們在做生殖控制，但是已經有原住民在外面打了，我們承辦出來之後有講說在那裡打。
但是這個方法其實是有一點變形，但是你也沒有辦法去限制使用者是誰。
對，差不多，但是我也是希望在這一個過程中，也是希望把這一些比較專業的工具建立起來，工具專業使用程度也是會辨別哪一些人可以使用，因為目前林務局還是有新聞稿說請原住民來打，但是方法是用林管處先跟原住民接洽，然後再把這個槍借給原住民。
瞭解。因為今年也會繼續接林務局的案子，但是角色並不是會做第一線，而是輔助地方單位找的執行者。
對啊！變成我們這邊的工作是把這個再更完整一點。
我們也是申請野鴿節育的案子，很快就會通過了，跑完公文說這個其實哪裡有問題的話，限制就好了。
瞭解。會再跟法規沙盒做一點聯繫。
還沒辦法。因為出事的話，誰要負責？
好。
對，在這個過程中，有人跟我講說要直接找立委，但是我覺得這一件事並不是為了公司私自的利益所需求，我覺得……
他也我講說有沒有比較好的管道，跟政務委員洽談之後說這個比較好，也是談完之後跟他們講。
沒有耶！給函都沒有，經濟部跟我們講說在這邊碰壁。
在這個之前絕對是可以先規劃好法規沙盒計畫要做哪一些事，其實在臺灣，完全沒有我們這一個領域的證照，完全沒有。日本就滿完整的。
所以是有計畫性的使用。
他很擔心這樣是不是有圖利特定廠商。
瞭解。但是林務局這邊也很希望，因為他們樂見其成，但是幫不上忙。
可行的話，看有沒有管道可以再跟警政署協調。
是沒有錯，我們不是公家單位，但是在國外的案例來講，我們像這樣的公司也會需要這樣的工具。
最好就是正規的或者是非法的，全部都消失。
他們就不可能，因為我們有聽說他們連航警，他們也有配槍，這個部分也想要收掉。
就是用行政命令拒絕，但是我問經濟部，就法規沙盒的部分，也是有談過幾個方法。我們有問經濟部，也就是法規沙盒的部分，也是有談過幾個方法。
我有問可不可以申請，因為我有看《槍砲彈藥刀械管制條例》是可以申請的。
因為他有附帶責任的問題。
對，目前的話……在沙盒之前是跟林務局、警政署這邊洽談，我們也問過林務局是不可以接洽，他說沒有辦法。
對，動能也是很強，但是沒有辦法打到遠距離，因為埃及聖䴉在30米就警戒，30公尺就開始警戒了，最好的是使用空氣槍，但空氣槍是很難申請，我這邊比較建議的方式是，因為我們有去申請法規沙盒，我們這邊有一些規劃，不管是人員的篩選、專業訓練或者是工具管理及追蹤計畫，我們這邊有列好。
皮帶。
這個也是魚鏢。
再來，強力彈弓其實是在法律的模糊邊緣，所以這個部分的話，強力彈弓……
成鳥移除會需要涉及工具的部分，有分空氣槍、複合弓及強力彈弓，但目前看起來空氣槍是最好的，因為複合弓其實是射箭，所以有時在操作上，你很難去精準說那一支箭會射到哪裡，很不好控制，那是射出去之後，還會繼續往前。
對！甚至會吃漁塭的飼料，漁塭主人都氣死了，整個都翻掉。
對，紐西蘭要毒哺乳類，他們就會放毒餌。
國外是有類似的案例，但是臺灣不適用。
對，這個東西也對執行第一線人員來說是非常吃力的。
好。因為現在我們使用方法是生殖控制跟成鳥移除，因為不能看箱數，所以我們只用陷阱的方式，陷阱的話是套索炮網或者是落下石的那種陷阱，可是很容易造成非目標的。
還不可公開。
對。前面的。但因為臺灣有一些法規限制，像槍沒有辦法買，我們就說用法規的方法來看，比如空氣槍。
有。因為我們接之前，他們沒有把完整的都調查出來，所以變成我們接了之後，我們調查到新的，所以說這個數字是往上攀升，說那個時候做的努力，還沒有做到八成以上，所以那個數字應該是我們想像得更多。
沒有做實際的調查。
