我喜歡薩古魯說，每個人都有陽與陰的部分，可以融合得好就很有魅力。你展現了很多面向，活出自己的定義，讓生命綻放，令人嚮往。謝謝唐鳳，謝謝大家收聽，下次見，拜拜。

跟你對談後，我連結到很多書，也感受到很多靈感。非常開心有這次初識的連結，希望大家聽完也有所收穫。謝謝唐鳳來參加節目。最後想問，你為何取名「鳳」？

1. 你跟你的相關書：《我所看待的自由與未來》、《我的 99 個思抽屜》。
2. 哈拉瑞的書，以及最近在讀的《失控的焦慮世代》。
3. 《說不完的故事》本身。
4. 你提到的天才數學家艾迪胥，我推薦《不止一點瘋狂》。
5. 你喜歡的姜峯楠作品《你一生的故事》和《呼吸》。
6. 其他和「找到自己跑道」相關的書，像《除了自己，成為不了別人》，或我自己寫的《大人只知道部分的世界》。
7. 還有跟睡眠、靈感相關的《放空的科學》、《什麼時候是好時候》。
8. 以及「做不完的事」讓我想到《有限與無限的遊戲》。

我自己也準備了幾本書做串聯：

我最近重讀《說不完的故事》，謝謝你願意念其中一段。

怎麼說呢？

好的，很棒。那請你推薦今天想推薦的書。

那如果是對你有不實謠言，你也不一定要每個都反擊？

最後我很想學習的是你的 EQ。你在訪談裡提到「喝茶療法」：遇到攻擊或負面言論，先拉開距離，泡茶，讓舒適的氣味跟那段文字連結。下次再看到就不會那麼不舒服。你現在還是這麼做嗎？

所以你沒有特定的目的，只是不停去聽他們的故事，也許跟你要做的事沒有直接關聯，但你還是覺得有意義？

歡迎回到「獨角獸的靈感圖書館」。今天來賓是唐鳳。推薦書之前，我想先問：你年輕時讀到天才數學家艾迪許的故事，還仿效他去國外「壯遊」兩年。這段經驗很有趣，你是個想到就做的人嗎？那兩年對你有什麼影響？

好，謝謝唐鳳，我們再休息一下。最後一段想請你推薦書。

對，我覺得你談「設計思考」時，跟我以前在設計雜誌時接觸的一樣：設計是為人，不只是做漂亮東西。所以大學分科意義不大，很多問題需要跨領域。

那關於「AI 會不會取代工作」這問題，你大概回答過上百次了。你現在的看法？

如果是被霸凌的孩子，也能從這裡開始建立自信嗎？

回到孩子身上，如果有些孩子比較內向，不擅長交流，或在學校被排擠、被霸凌，你想對他們說什麼？

真的刷新我對公部門的看法。以前覺得公部門效率不高，溝通挫折大，但現在我們感受到許多進步。在你的書和分享中，也看到你在公部門的角色，幫大家和公部門的距離拉近。你怎麼辦到的？

以你的了解，這些大企業主要還是靠廣告賺錢，不太可能主動改變演算法做法，對嗎？我們只能改變使用者自己的習慣？

看到你對科技和時間的使用，我覺得你很有意識在過生活。你對這些科技並沒有太大黏著度。你好像一天最多只會沉迷 30 分鐘。這是自律嗎？

你曾說，科技應該讓我們花更多時間在彼此身上，如果它替老師改作業，老師就能多花時間跟學生互動。但現實卻是，大人小孩都低頭看手機，忽略身邊的人。你覺得這問題的根源和解法是什麼？

另外，最近在讀《失控的焦慮世代》，提到網路和社群媒體對青少年造成的危害。他們舉很多研究說焦慮症和憂鬱症在全球年輕人中上升，雖然無法直接證明因果，但看似跟智能手機與社群平台有關。

我也想到，我跟女兒像朋友，很多人會問為什麼我們關係好，我後來發現是「對喜歡的人、事保持好奇」。很多家長可能太保護孩子，就少了好奇心。

對啊，保持好奇也讓對方有空間。

如果有想自學的孩子，也需要這種態度才學得多，是嗎？你說「自學不是沒老師，而是任何人都能當老師」。前提是自己要保持好奇心？

我覺得你「為什麼」和「好奇心」很重要。你一直都是這樣嗎？一路形塑到現在？

你八歲就看那些書嗎？有幫助你理解嗎？

歡迎回到「獨角獸的靈感圖書館」。今天的來賓是唐鳳。你提到結構性問題，年輕人遇到挫折不一定是自己而是制度。我想起你小時候被霸凌的例子，你不會直接把人分成「霸凌者」和「被霸凌者」。你常說，可能那個孩子考不好會被家長責罵，他也有原因才做出那樣的行為。你總是看到更大的結構面，這是你一直以來的看事情方式嗎？什麼時候開始的？

好，了解。

我做不到欸！因為要同時念問題、同時在腦海裡思考還要搜尋。你好像用兩個腦袋？

我看你回應問題的影片，通常讓大家提問，你並沒有特別準備簡報，可是一被問到，你就能很快找到簡報裡剛好對應的部分。這是你原本就準備了很多簡報？還是說電腦裡的檔案都有分類，你只要搜尋就能立刻抓出來？

（中場休息）

這提醒我，不能用單一眼光看年輕人。他們和大人一樣，也很多元。好，謝謝唐鳳，我們先休息一下。

有人說，現在不少孩子家庭條件不錯，被保護太好，不容易遇到挫折，是不是就比較難產生問題意識？像你自己小時候有一些身體狀況和挑戰，才會有強烈的問題意識。你覺得是否和挫折有關？

很多年輕人對未來茫然，你鼓勵他們追求興趣，他們卻常說「我不知道我有什麼興趣」。你提過「進大學要帶著問題」，像「我對什麼好奇？」「什麼對我有意義？」如果沒產生意義，大學讀完還是沒意義。可是如果就是不知道有興趣什麼，怎麼辦呢？

有些家長會擔心，孩子走跟別人不一樣的路，會不會遇到更多挫折？但你提過「與眾相同是一種幻想」，本來每個人都不一樣。我也希望更多人能接受這觀念。

我很有共鳴，覺得教育應該往這方向走。你也說過，老師、學生可能都想嘗試，但還需要更多家長的支持。

你書裡提過，傳統教育像在同一跑道競爭，即使到高中大學分科，還是要跟旁邊同學比，不容易找到自己的跑道，追求自己的人生。這也是新課綱想解決的問題嗎？

你參與新課綱。我不是非常了解，但常聽到「素養教育」。是不是把你剛剛講的東西融入了進去？

在很多訪談或演講中，你常提到「共好、共筆、共創」，大家一起做一件事，好像對你很重要。為什麼你形成了這樣的理念？不管你從事什麼，都希望能連結很多人一起完成？

不只是在公部門，包含更早之前你做的許多事，好像都跟連結和溝通有關。想請問你看到了什麼，或觀察到什麼，讓你認為溝通如此重要？

我讀你的資料，很多人都對你有許多稱讚，我也覺得你在各方面都有很多值得我們學習的地方。我第一個最有感覺的是，你溝通能力很強。

我們先歡迎今天的來賓唐鳳，很高興你來。因為時間有限，我想直接切入正題。