好，謝謝。
喔，那當然！不過我是說現場來喝，我泡給您喝。
什麼三千元？
您剛剛提的方式，像4月15日我跟他們登記下午的時間來拜訪，如果那一天我帶茶來跟您泡，然後拍下來，並且寄給日本的買家。可以嗎？
您客氣了！那麼這些新聞一般人看到的很多嗎？
您最近被日本人大力讚賞。
沒有關係，我再跟您確認一下，不知道您會不會覺得不太適合？
我想說您幫我介紹買主這一種東西，您有什麼管道嗎？
最後一點是個人的，您剛剛講要建立一個 model，人家就會 follow，我現在碰到一個困境是，外銷也沒有像內銷這樣可以挨家挨戶拜訪。
我會拜託學校他們幫忙做這一方面的事情，看到時如果有必要也請您跟他們見面。
因為 Napa Valley 以前是跟我們學校合作，才讓法國人刮目相看，1979年的時候，美國人得到世界葡萄酒冠軍，他們覺得是運氣好，同樣一批的東西，同樣的製作過程，過了二十年，再比一次，還是美國人他們贏，法國人終於不得不承認美國人厲害。
還有一個，您剛剛講到國際的話，我之前去國外唸書，前一陣子國際處的處長來臺灣，因為他們來臺灣要募款，他們的副校長五月的時候會再來，我有跟處長他講這一件事，想說再跟副校長講這一件事。
對，鹿谷和仁愛鄉是凍頂，阿里山跟梅山是阿里山茶，新竹的峨眉是東方美人茶，但是這一些是各自為政，而且我聽朋友講，他是南投人，他說鹿谷鄉辦比賽都是外面的人買名單來，他們本地的人都……這個已經被搞爛了。
對，最有名的是南投好幾個，像仁愛鄉，鹿谷鄉，嘉義縣的阿里山鄉，還有新竹縣的峨眉鄉。
對啊！像葡萄酒也有兩星到五星的都有，所以那個標準都還算滿具有彈性的。
是的。
我覺得要靠外力才可以讓裡面的人產生改變，因此我想說這個架構到底可能不可能去執行？
我覺得應該要學他們，不需要做到像他們那麼誇張，可能像八十/二十法則，看有沒有辦法說服大家把重心八成是放在國外、兩成放在國內，因為我們也才將近兩千四百萬人，這個人口數很尷尬，要維生這市場是夠大的，但是要賺大錢，也就兩千多萬人是不夠的，至少要像德國、法國有七八千萬人才可以關起門來賺大錢，也就是只靠內需市場就可以賺很多錢。但我們一定要像荷蘭、比利時一樣做外銷，才能夠賺大錢。
對，而且都不是在比利時，而是世界各國各地。
所以我想到的問題是，比方像比利時的一個牌子立頓，我看比利時的飲茶人口才千分之四，而比利時的人口也才一千一百多萬，他們做的是國際貿易，，本國人不喝也沒關係；所以我覺得我們臺灣……
但是很多人會說在某某地方人家賣我八百元，為何你要賣我一千兩百元？？？而我很多這些朋友是家裡第N代接班，他們也很困擾這種情況。而我說這是因為沒有一個全國的制度，所以身在其中的人，只能發發牢騷，跟他的朋友們抱怨，但是也不敢做什麼。我覺得這就像是囚犯困境一樣，大家都知道不好，但是沒有人敢踏出第一步，因為什麼改變都不做也就這樣，而做出改變可能會死得更慘。
像我有一個茶農的朋友覺得很棒的茶，他的兄弟是比賽的冠軍，他們說一斤的小葉紅產地價，才賣你一千兩百元，只有算烘焙師的錢跟採茶工的錢，還沒有算土地取得成本分年攤提跟茶園管理成本的費用，賣你一千兩百元，你卻嫌我貴，這一些加起來的人事費，就已經差不多八百元了，只不過加了四百元，這樣有很過分嗎？一千兩百分之四百，商場很多東西是用三分法來做估算的。
對，是一小部分的人自我感覺良好，這樣子不好啊！不可能把市場變成產業，產業是要有SOP，要有一定的方法從生產到銷售。
可是我在這個茶產業，我常常會到處跑，我就有喝過很難喝的冠軍茶，我個人覺得因為我們的茶比賽評審是藝術家，是用藝術的觀點在評比，但是法國、歐洲、美國、南美的葡萄酒評審是以市場為導向，任何的東西我們終究還是要回歸市場，藝術家是曲高和寡、自我感覺良好。
您很幽默。再來另外一個是，我想朋友點什麼、您就喝什麼，但是應該很少覺得喝到的，我們儘量用客觀的名辭，也就是客觀上您應該很少覺得有很難喝的酒。
我們的問題是，大多數的人都OK，並沒有要特許，但一個是政府端不敢強制介入，另外一個是消費者端，因為大家覺得還有進口茶的問題，像上面寫阿里山茶，不知道是不是真的阿里山茶，因為常聽人說大多是越南來的混裝茶。
我認為這個酒是外國人的制度，然後進來我們台灣這邊，我們就一定得照著做，不然就不能跟人家做生意了。
但是臺灣茶就很各自為政，有幾個鄉農會有辦比賽，然後有建議幾等獎賣多少錢，問題是賣的人不一定要遵守，沒有強制性的規範，所以就算同一個等級的茶葉，比如阿里山茶或者是東方美人茶，台北逛下來，同樣等級有可能一斤六千元或者是一萬兩千元，我個人花好幾年的時間在研究這個產業，如果從政府端來講，茶改場也不敢強勢介入，似乎就沒有辦法建立一個有公信力的機制。
比方像您剛剛所提到的酒，以這樣子一瓶750 mililiter 的酒，在臺灣不管是去大賣場或者是超市、超商，又或者是去酒的專門店買，那個價差不會太大，可能一、兩成，這個是合理的差異，因為進貨的成本不一樣。
我只是想要問的是，因為我已經在做了，所以我想要請教您認為是否可行，您覺得臺灣的茶市場有無可能建立像歐美的葡萄酒產業，就是系統化的產業？
感謝委員，有一些問題想要請教您怎麼覺得，我有稍微看一下您被採訪的文章，您說除了在家工作以外，您也會去外面找共同的團體、共同的空間，您覺得跟他們一起工作就有在一起的感覺，有時還有朋友，比方也會從加州直接叫葡萄酒過來喝，看起來您也涉獵品味。
您客氣了！那麽這些新聞一般人看到的很多嗎？
