我們再次說這個書名的全文是「多元宇宙 協作技術與民主的未來」，然後還有相對應的 Discord 的社群。我必須先坦承說我用 Discord 我覺得好辛苦，因為我已經 35+，我覺得已經跳過了那個好像可以自由在不同平臺上面生長，可是今天聽完 Audrey 的分享，我覺得好像可以再多試試，先看這個 Discord 開始。
很希望這個可以變成一個新的認同，我們就不用在舊的題目裡面糾結這麼久了。
當然大家就全部去有教養那邊了。
用一種新的解釋方法。
對，這麼難的，怎麼講也講不清楚的。甚至，我要描述它都要花個 5 分鐘、10 分鐘，甚至更長的時間的，這種數位工具怎麼幫助我們更釐清我們自己的認同交集？
沒有，完全不是。我剛剛在想這件事情怎麼解決我覺得我在工作崗位上面碰到最大的分歧，有沒有辦法從裡面找到其實沒有那麼分歧的點，我覺得你一定也很感覺得到，就是我到底是什麼人？我到底是臺灣人、還是中國人？我到底更傾向……
最後想延伸問這一題，是跟 Audrey 的成長跟教育背景有關的，非常多媒體問過這個，到底是怎麼養成現在的 Audrey ？是爸爸小時候跟你的對話方式有關係嗎？
就是來自未來的工具，你們用吧。我覺得有這個感覺。
我沒有在替他們問問題，我不認識他們。我想到完全這個，就覺得好像要多保護一下內容。
對，可是就跟你們沒有關係了嗎？
聽到 Audrey 在講這個著作權釋出的時候，就在想說萬一這個電影或者小說變超級世界無敵大賣，這個錢是回不到這幾位原創者身上，就是這些後來寫小說或者是寫電影的人。
就像現在這樣。
這本書我還想再多聊一個部分，本身提倡多元協作的價值，連這本書誕生的過程都是多元協作，可不可以跟我們講這個故事？
而且我們現在在吵這些，比如 5 月在吵的，或者是我們在面對敵人的時候，我們還來不及處理到這個語言，細微末節我要怎麼稱呼你是哪裡來、什麼族，然後這是什麼性別認同，我們還來不及，我感覺是這樣。
會不會這樣又 offend 到別人？就是這就是我的稱謂，你怎麼可以說這樣比較健康？
這是不是健康呢？
最基本的。對啊！最基本的。
就是寫 email 的時候稱謂啊！
有太多啦！我這次去愛爾蘭當地的朋友去參加婚禮，然後他就跟我討論說，現在工作場合什麼不能講的那個守則變超級多的，然後他們就貼在大家看得到的……
對，往不同的方向。
你知道我聽到什麼嗎？我覺得語言是一個文化冒出頭的那個頭。就他們會對這個語言覺得很分歧，是因為這個文化其實已經有一批在所謂的前面了。
我沒有一次算對的啊！我哪知道，比如說我假設那時候連線好了，每年就兩天大家會被擾動、會算錯。
我第一次看到這個投票方法，還有主持總統盃黑客送的時候，大家的點子到底怎樣會被選進去，就是有一個平方投票、計票的方法。讓我覺得為什麼我以前學的課本上面的東西，還真的給我應用在我們日常生活，這個價值有用出來。
這本書我很感動是，我因為政治系畢業之後我一直在報導科技，結果在這個概念裡面，找到這兩個完全結合在一起的說法。
對，我就是剛剛看到他們那個議會的選擇，就是他們是選那個優先順序，而不是選說我支持誰，所以他們沒有一張票會被浪費。因為我是政治系出身的，然後那選舉制度大學的時候背了超多個，然後出大學那一刻，我就立刻忘光了。
去哪裡曬太陽？去哪裡曬太陽？
那他們做對了什麼？
所以我們是不是應該跟歐洲國家比啊？
對，一個要更多元，一個就是要更單一。
全力補助他。
犧牲掉了。
回到這本書來，書中有提到一個概念，就是民主國家如何看待科技發展這件事？一般國家其實會有不同階段，一開始國家對科技發展都覺得快起來，但是到一個程度就覺得不行，造成一些壓迫或者是威脅。臺灣現在在什麼階段？
我覺得反差很大，裡面在打架，然後外面在做這個先進的技術，是得好好想一想的。
我們都關注吵的地方，都沒有想到我跟旁邊人其實還有這麼多想的事情一樣。
我們節目講也不行，不講也不行，各式各樣的意見就是蜂擁而至到我們的信箱、私訊，反正我們怎麼做都錯就對了。在這麼一個很特別的時代，polis 或者是你強調那種凝聚共識的技術怎麼用，其實會更好一點。
好，我們繼續要聊回來，這一題其實我是很想問的，我不知道 Audrey 可以講多少，我就放膽問一下，就是 5 月中大家真的超翻掉去了。
我想到一個字可以形容，我現在看到了，就是鬆弛感。這個是超級潮的一個，鬆弛感，在鏡頭前要有鬆弛感，之前看到幾次比較沒有。
對。
不止這個啊，就是你會用這種技術就代表你是某種意識形態的人，我就是跟你不同陣營的，所以我怎麼會用你的技術。
就很像了，就很像了。那我們講到這邊有很多好處，可是總是會有一派的聲音就會覺得說民主的技術，其實也會帶來某種程度的撕裂。對於這樣子的想法，你會怎麼回應呢？
過去的 data。
我倒延伸出來另外一個問題，就是剛剛 Audrey 提到這個凝聚或是提取共識的技術，我在猜它也需要一些時間。可是假訊息或者是錯假訊息，它的傳播速度是以毫秒在那邊計算的。怎麼得到一個平衡？
臺灣也有一些基礎在。
與其說他哲學，我不如會覺得他好像是一個太過美好到不太真實的東西，所以我就會一直想說，其實那個實例到底是什麼，讓我可以讓大家可以更有感受，其實我們就已經在做這樣的事情。
對，沒錯，然後大家就可以有數位的身份過去跟他一起，然後很多大的 marketing 公司，Nike、Ikea 都跟 Roblox 一起，就是去打造一個那樣子的世界。
可以補充一下剛才 Audrey 講的那個 Roblox，它是一個遊戲的平臺，然後它可以讓那個玩家自己生成，然後自己開創遊戲。
在場形式也有分很多。
理解。我現在看起來覺得這一切概念都超自然的，所以當 Audrey 那個時候在數發部成立多元宇宙科的時候，當時輿論或者是民眾不理解的地方到底在哪裡？那個跨不去的地方。
對啊，不會有人說「我就不會用手機跟科技平臺，為什麼要我用這個？」。
而且在當中更瞭解，因為大家勇於表達，所以我瞭解我跟你同樣有使命感的地方，跟我們不同的意見，我們看是怎麼樣互相溝通了解，其實大概是這樣子的意思。
