是說我要爭取員額？
對，大概 7 成 5、8 成左右。
夠，沒問題。
你剛剛提到也有簡稱「數發部」，數發部就是三發，就是剛剛提到的社發、產發、突發，因為我們是這樣子整合在做，所以調整起來的節奏是還算滿快的，可能一個禮拜就可以去做一個調整；如果是還分散兩個或者是三個部會，要很多個部長或政委協調，這個成本就高了。
這個在國際上是很少見的，大部分這三個是在三個不同的部會，又或者是說其中一個邊在一個部會，另外一個角在另外一個部會。我們這樣整合在一起，有一個好處，就是我們這樣子調動是很快，因為我們這三個角要互相支援。
我們當時設計數位部的時候，我們數位部部本部是擴大大家的參與、照顧到所有需要的人，包含普及服務、偏鄉離島這一些，但底下有兩個署，數產署是負責產業的進步，資安署當然是負責安全的部分，所以這是一個三角形，就是參與、進步、安全。
所以我從那一次事件學到的就是說，我們不管什麼政策，一定要先說：這個也是資安政策。
所以後來我在立法院被質詢，就是這個雲市集，我就說其實這個是讓中小事業在訂閱制的時候，因為只有通過我們資安檢測、源碼掃描才會上架，所以這也是讓各行各業提升資安的一個方法，促進資安產業跟產業資安，我這樣一講，立委就比較能接受。
我覺得，這個確實是我們在籌備的時候，當時叫「數位發展部」一開始的想法，確實是用軟體資服業者來帶動數位轉型，但是我們籌備到後期就發生俄羅斯入侵烏克蘭，突然之間剛剛講的灰色地帶、資安攻防變成最重要的，所以我們本來如果是說發展為主，然後當然還是有安全、有參與，現在就轉過來變成安全為主。我們如果是說大家都有參與、都有發展，感覺上一定要強調安全的部分。
所以我們也覺得說透過像點餐系統、LINE 點餐等等，這看起來好像地方政府也加碼，就是透過這樣子來宣傳雲市集應該是沒有問題的。但是我覺得當時確實是有一個狀況，大家會覺得應該要去防守資安的攻擊、應該要去處理海纜的事情，應該要弄衛星，但是突然之間來了一個中小企業商家數位轉型，感覺跟那個資安的設定有一點沒有完全搭配。
我的看法，像其實在當時還是柯文哲市長的時候，他們台北市的產業發展局，也專門用新聞稿說台北市幫助臺灣雲市集，採用的這些小的商家，特別是好比銷售健康餐盒、LINE 點餐系統等等。我們剛剛不是說我們出 3 萬嗎？台北市也出 1 萬。
這個的好處，就是在以前是只有很大的公司要數位轉型的時候可以投資去買設備、去買各種軟體產品等等，但是這種小的廠商說不定才一、兩個人，也沒有所謂 IT staff，就是沒有專門管技術的人員。這時我們就是透過訂閱的方法，而不是你一下子就花 100 萬買一個設備，而是說你可以用租的，一個月只付 1,000 元，你用的一、兩個月，如果不好用再換一家、再換一家，一直到適合你的位置，所以這個是全面去做所謂的「數位轉型」。
這些其實是在疫情的時候，因為有一陣子不能內用，變成如果他沒有做外送或者外帶的話，他就完全沒有生意，那個時候雲市集就推出，等於是政府吸收 80％這樣子的成本，然後去媒合這些 POS 機、外送、人資管理等等，跟這些急需轉型的微小商家，當時就是政府出 8 成、然後商家出 2 成，現在當然疫情過了，變成他們出 3 萬、我們出 3 萬，等於我們出一半。
舉例來說，像我們有個雲市集，雲市集就是像之前鴻海有投資一個叫「肚肚」，就是一個 POS，任何時候去點餐或者是點一些服務，可以很快地綜合各種不同的付款方式，即時去結帳，包含一些人資等等。
第二個，我們畢竟也有主管像無店面的零售，就是所謂的電商，電商如果個人資料沒有防守好的話，確實是很容易變成詐騙，特別是解除分期付款詐騙的來源，大家也會希望我們把無店面公會，就是所有這些被冒充的網頁、網域等等，把它守好。
所以我想大家提到詐騙，數位部多想想說，我們能不能防患於未然？大家也瞭解，我們不是把人關進去懲罰，像檢察官、警察，當然不是，但是大家希望我們技術上想出一些辦法，讓這些詐騙比較不能得逞，這個是第一個。
我覺得這有兩個原因，一個是因為像我們確實有做一些數位的公共建設，讓我們的各個部會或者甚至地方政府在發簡訊的時候，有一個共用簡訊的代碼「111」，這個我們在今年第四季會推行，這個好處是我們公部門出去的訊息不會被誤認成詐騙，雖然不能說別人不能夠內容上面 copy 一模一樣，但是至少在這個發訊者的地方，我們可以防患於未然。
災難時的漫遊，包含最近大家關注警消，如果是它附近基地台被燒壞了怎麼樣，它有沒有那個 guarantee 的寬頻等等，這些都是我們在做的事情。
當這些事情發生的時候，我們就要立刻用包含微波、非同步的衛星，好比像我從英國談到 OneWeb 的衛星，年底前會覆蓋全臺灣，那就會讓這些操作在下一次再發生的時候，就會失效，等於海纜再斷掉也感覺不出來，這是一個例子。
舉例像之前，馬祖跟台灣中間的海纜在一週之內，連續兩次被一艘漁船跟一艘貨船——都掛五星旗的——不小心割斷，這個當然他們都說「不小心」，這叫做「grey zone」（灰色地帶）的 operation。
我們數發部，或者說數位部，最重要的叫做「全民數位韌性」（Digital Resilience for All），意思是發生各種不利狀況的時候，我們就要能夠即時來應對。
Hello，大家好，很高興能夠來上這個節目。
如果沒有別的動議，今天就到這邊，感謝。
就是一些基本構想，不用到很細節。這應該早有準備了？好，那就排進議程。
看大家有沒有要提出的？
謝謝，很詳細報告，我覺得這一次把影響講得很清楚，謝謝。看府方跟其他部會？如果都沒有其他意見的話，就按照幕僚的建議來辦理。我想「長照好時光」那一案，也剛好扣合明年總統盃黑客松，我想會有相當多的非個資數據，提供出來做高齡科技創新加值跟應用，我們很期待。就按照建議來解除列管，謝謝。
看大家有沒有詢問或者提出來的部分？如果沒有的話，我們就這樣辦理，再往下。
外交部負責審稿即可。
瞭解。這兩個滿 working level 的問題，是不是先請 TCA 的回答。
謝謝，外交部。
謝謝。我想疫情前本來就打算辦成這樣，現在終於可以落地了，真的是很不容易，先看府方有沒有意見？
謝謝，所以預設上沒有問題，無障礙的部分就麻煩特別留意。看大家有沒有其他要提出詢問或者是討論的？如果都沒有的話，這一案就這樣子，我們往下。
謝謝，看起來都是要詢問府方的，看府方有沒有要提醒我們的？
大家有要詢問嗎？如果沒有的話，就解除列管。
謝謝。這次國際松的國際評審也都認為品質滿好的，包含施作討論的品質等等，謝謝。
謝謝。
今年先用人力對齊一下，看大家覺得要怎麼樣處理流程，之後某些環節要導入自動化的時候，才不會 top down 去影響到其他人的權益。
我的意思是累積到一個量的時候，就邀請都是利害關係人的大家，這裡面也沒有什麼個資的問題，都已經 po 在公開網路上了，所以大家一起來看為什麼是這樣子判、而不是那樣判，說不定大家可以提供比較客觀的檢視方式，數產署覺得沒有問題之後，這些完全客觀的方式就可以用機器半自動化來處理，我想這個部分是可以考慮進去的。
對齊的過程，我有一個具體的建議，數產署這邊要把一些現有的案例，或者是你們之前合成出來的那一大堆的案例，大家先坐下來討論一下，也就是先取得判準上，不一定完全一致，但是至少降低未來的爭端，因為那邊未來來了一個、這邊說是、那邊說不是，我們至少可以說至少在對齊的時候，跟 case 一樣，這個時候大家已經講清楚，也就是比較有依循，數產署是不是可以試試看？
數產署之前有報名參加總統盃黑客松，雖然最後沒有進入前 5 名，但是已經有做滿好的一頁式詐騙網站的合成器，包含常用的話術，像送簡訊給別人，甚至還有直接合成林俊秀的投顧影音，現在是有實際蒐集到包含檢察官有看到的這些態樣，當然必須要透過實際的這些 case，大家才可以看到我們 RPZ 所寫的描述到底是適用於什麼、不適用於什麼，也就是需要對齊的過程，雖然現在不是 AI，而是人腦，但是還是要有一個對齊的過程。
我在過年期間處理 iRent 那一案，我通報給 TWCERT/CC，他們都可以處理，所以 TWNIC 那一邊應該不是問題，這邊擔心的是很像六、日的時候，大家比較晚看到，結果就過兩天，這個狀態我想只要是大家願意聲明不會濫用，一定只會用在冒充的一頁式詐騙情況，我想就先限縮這個範圍，至少今年要限縮這個範圍。在這個限縮範圍先做好，之後正當性就高了，也會有更多人加入，剛才 Whoscall 說是不是要引入像 STIX 的機制，也不瞞大家，我之前有請資安院瞭解大家的需求，透過 STIX 做自動防詐的情資交換，就是有很多朋友都有提出來的需求，所以我想技術上沒有問題，只是是不是可以擴充這個機制變成半自動化的處理，這牽扯到相當多政治攻防的部分，我想在今年希望 2 小時加 2 小時走完的這件事先在六、日處理好，未來如果要引入半自動的方法，這時候才比較有正當性，跟剛剛的是一樣的，也就是先建立我們自己的正當性，才可以對外有一致的說法。
但是我的意思是，假設聲明的人六、日有偵測到 Whoscall 給他一個報表，無店面這邊也有六、日值班，數產署這邊六、日是可以協助嗎？
另外一件事，以我所知，TWNIC 不管是現在 TWCERT/CC 還在 TWNIC，或者是之前 RPZ，其實從他們那一段沒有六、日的問題，是 24 小時的；至於數產署是不是有輪班？
謝謝。首先很謝謝願意跟 111 合作，以後我如果在 Whoscall 上面看到 111 傳來的，如果有人要檢舉 111 是詐騙號碼，可能要麻煩 Gogolook 幫忙（笑），111 豁免於詐騙通報，這個是純建議的（笑）。
看我們編的預算書有相當多的預算在這上面。
沒問題。
多推廣臺灣雲市集，請大家幫忙多推廣，謝謝。
因為很有成績，也得了行政院創新獎之類的，所以後來公務部門也有一些很小規模，可能是地方政府小的單位或者是公所，他們也說想要用雲市集的方法來數位轉型，現在他們正在規劃「智慧防詐」的一部分，這個部分是不是請數產署多說一些？
這個部分很感謝數產署，以前在經濟部的時候，他們只能去補助公司，其他都非常困難，也就是所謂的中小企業，但是現在到了數位產業署之後，不管是行號、合作組織、社創組織，現在據說診所也要加盟，還有很多長照機構等等，都是人力特別短缺，而且受到數位衝擊特別大的地方，大概都是用雲市集的方式來處理。
在數位部成立之後，相信大家也知道我有去油庫口宣傳，宣傳之後就收到很多比油庫口更弱勢的這些餐飲業，他們有些根本不是公司型態，他們是商號，甚至有一些是地方非常小規模的，可能是有稅籍，但是其實是掛在協會或者是合作組織，也就是真正編制非常小，要立刻多聘兩、三個人來處理外送是絕對不可能的事。
