美國專利今年才核准，所以還有二十年；大陸、臺灣的專利比較早，因為我們的專利要花比較久的時間，所以美國的專利還有二十年。
結果我們說工研院的問題有這一些問題，但是他們的名氣大，結論是去年在施顏祥的辦公室，永豐餘也到了，然後施顏祥問他說：「你們跟工研院的案子？」他們說還沒有，他說完全不行，現在不曉得怎麼辦，這個就是我們的痛苦點。
像永豐餘新屋廠四年前是環保署介紹的，找我們要談合作，談到最後還是說找工研院合作比較好，他說：「工研院名稱比較大、而且政府補助50％，跟我們合作，政府補助0，而我們的名聲小的要死。」他說這樣子不敢跟我們合作，而是要跟工研院合作。
我的里長跟鄰居，沒有人知道我在做什麼。為什麼？因為真的很難解釋，為什麼？希望找政府來瞭解，如果聯合國最要的東西是埋藏臺灣小地方，埋在不敢給鄰居知道的，你自己的鄰居知道，我告訴你，不要說鄰居，今天第一次跟施顏祥碰面的時候，他找工研院的人來，每個人都反對，為什麼？因為工研院沒有做出來。
你搬來這裡是沒有不好的，但是你搬進來是有廢油進來、出去。
到現在都還沒有。我們第一個場是在南坎，兩年之內搬家的時候，警衛不知道裡面在幹麻，因為你要講，講了大家會害怕。
（笑）其實所有看過的人，就都ok了。
而且我的鄰居知道我是煉油廠保證抗議，我兩個都是。
我跟委員報告，如果我們的鄰居知道我們是垃圾處理廠，保證抗議，不管你多乾淨，只要知道你是垃圾處理廠，就會抗議。
對，這個是我們自己內部的名字。
叫R1（regional revealed oil and new energy），為什麼？因為傳統的回收diesel是用廢機油、廢食用油、地溝油去做的回收的diesel，品質其差無比。Biodiesel是一定要用bio，一定要植物做的，我是收塑膠垃圾，我又不想跟回收的diesel混在一起，我又不能叫「biodiesel」，只好創一個自己的名字。
這是千載難逢的機會，為什麼要跟委員談？假設這個品牌真的起來，我把它捐給公眾，現在哪一個社會企業比較適合？我不知道，沒有想法。那只是一個印象，也就是為什麼不捐出去？但從委員的高度就可以幫我們看一下哪一個單位可以合作 ，看看臺灣有什麼力量可以往這邊走，這樣就可以達得到，這個是今天的目的；那個高度要不一樣，那個高度如果只會自己獲利的話，有時不見得做得好。
到最後一定要跟社會設計結合在一起，只要看到這個東西有用到公眾的利益，我們就採用破壞式創新，LV、Gucci這些產品都是自己獲利，我們要贏它，就說我不要獲利就好了，就捐給公眾，就跟它完全相反。
真正找到了，我再拿那個回來講，不然我現在跟她講，她好像會覺得活不下去，不是的，我只好到泰國、宏都拉斯，這樣再回來的話，他們就會知道臺灣永遠封閉下去，就只好一直往外走，sustainable的技術往外走，這個可惜了，因為臺灣本來就是要發展sustainable、獲利高，才能變成獨角獸，不然代工產業不可能，代工產業的毛利很低。
所以用這樣的合作，我們真正技術跟他合作，但他要出資，他要負責幫我們去聯合國找資源，找來的資源，最後讓全世界看見，原來全世界最頭痛的是臺灣的技術連結，這個就不一樣了，整個國家的形象、企業的expansion，都不見得像現在臺灣本島，現在我們正在做的，也才講說還不急著跟林淑芬講，因為我還正在找一個海外的工廠。
我們最近談宏都拉斯，如果臺灣不准進電子廢棄物，乾脆宏都拉斯進電子廢棄物，從美國進宏都拉斯，用臺灣的技術，然後再把這些運過去。有什麼不好？我們現在正在運作。
當然這也可以理解，為什麼？因為有時永續聯合國不想跟臺灣的offical組織接觸也說不定，但至少可以試，政府跟私人企業可以好好手把手來做生意的話，這樣很有機會。
到最後變成糟糕了，臺灣去的只有private，但是沒有offical的，這樣就可惜了，我的對口單位是宏都拉斯政府，跟我的對口單位是正式的UNDP、UNEP或UNFCCC，奇怪，怎麼只有private company。
完全不知道。本來透過宏都拉斯大使館，看過我們的工廠，像瓜地馬拉大使、多名尼加、巴拿馬大使都看過，大部分的國家是宏都拉斯最積極，要帶到這一些國家都認定之後有經費的問題，一定是multiple，一定要有錢進來，一定要聯合國進來，錢就認同，我們才願意過去。
通常會把social design架起來，也就是跟我合作的國家要投進來，聯合國也要投進來，但是這個時候臺灣再不投就很難看。
去年我們的產品，在這些產品在聯合國第一屆海洋大會展現出來，誰展現的？是美國海洋廢棄物專家，他來臺灣開會的時候，他知道這是常溫可分解，後來就把它真正帶到聯合國展現出來，但是坦白來說，我們可以爭取聯合國海洋大會可以解決問題，也就是塑膠的問題，有解的叫「臺灣」，但是我們卻沒有辦法去；就算叫我們去好了，我們用自己的經費幫國家宣傳也有一點怪。
我們在三年前本來要加入中華民國永續協會，但卻不讓我們加入，他們說他們的東西要永續創始會員才可以，像台積電這一些，也就是沒有人推薦我們，但是我說中華民國永續協會有做出什麼東西出來嗎？沒有的，這是我們痛點，參加比較好的單位，要有人推薦。
他們說2025年之前，他們要三種當中的兩種，所有的包裝材，如果不是reusable、就是compostable，我們就告訴他說：「現在2018年是reusable、就是compostable及recyclable，還有另外兩個是biorenewable、circular economy。」普通用PLAK不是真正可分解，它那個還用玉米來做，塑膠更不是secureconomy，我們是secureconomy、biorenewable、reusable、compostable及recyclable加起來的東西，如果不在臺灣推廣，太可惜了。如果有機會的話，我們希望在臺灣推廣。
很不幸，這個客人是中國最大的手機製造商叫做「華為」，要的農業廢棄物的數量非常龐大，最後只能去中國製造，為何臺灣不能製造嗎？臺灣有人要嗎？當然要，所有的電子產業都有，所以我們跟農委會談蛋盒，比紙跟塑膠都便宜，主要是最近紙最近漲得很厲害，千年不爛，這個丟到海裡可以分解。
因此技嘉電腦就稱為「有機塑膠」，這個不是塑膠，而是丟到地上，一、兩年就可分解變成養分，完全不傷害土地，而且全部都是農業廢棄物，以這樣的東西來取代塑膠的話，整個人類的塑膠才是有解的。
他們聽了很高興之後，他們就說將來園區的管理、經營，誰來做？是不是以後讓公視去標，我們說可以做管理公司，因為我們有idea，循環經濟不是只有循環經濟，因此我叫做「有機金」、「有機銀」，因為我不傷害環境跟勞工，不然菲律賓金礦的勞工平均年齡不到40歲，也就是用了氫化物，如果用我的東西的話，是不會傷害勞工。
如果用台糖的熱渣可以做材料，因為雲林有焚化爐有油，變成觀光工廠，用手機變成金、銀，告訴創作家來做文創產品，然後就說這個是藝術村，為了文創而文創是沒有根的，所以我建議是用循環經濟所帶來的文創才有價值。
11月的論文還需要他們蒐集資料，像剛剛講的三環，主要的body還沒有寫，尤其蘇委員請我們看台糖斗六糖廠來做，雲林縣想要做文創園區。我給他們的意見是：「請問你們做文創園區要怎麼辦？你找人家來，有人真的會來嗎？為何不做一個『循環經濟園區』加『文創』？」
我最想要的model是提升臺灣的國際地位，尤其到聯合國的部分，不管東或者是西，我們一定會獲利，為何不把獲利的可能性考量到讓臺灣人的定位更強？這一些最少是給委員知道。
我們跟馬祖談好了，縣長、議長跟環保局長來兩趟，閩江口的保麗龍在馬祖，運費一年運到基隆是3,000萬台幣，結果我們就說在這邊設一個R1廠，把它解決變成油，但不到3,000萬，他們覺得很高興，然後開始要動。
為何邀李應元最少十次以上，他不來就是不來，因為他是環保的長官，他一直要講的是，垃圾有這麼多的問題，看要如何處理垃圾，也就是已經生產四年了，但底下的廢管處處長，我跟他很熟，他推薦我去香港演講，水保處處長來兩趟，因為本來要潔凈馬祖，現在澎湖也是，島是最適合的，不然還要運來，多划不來。
我們真的沒有接到任何的地方，然後他就在那邊測，測完之後就通過，我說：「你隨便測就可以。」他說一定要在那個地方測，所以我說那個叫做假煙囪。來看的人，垃圾倒進去變成油出來，推高機都沒有黑菸，我們跟來訪的客人說包含廢垃圾，產生的油跟推高機完全沒有黑菸，我說：「你去告訴你們的朋友，大部分的人會相信嗎？」大部分的人說不會（笑），自己看見的東西去跟朋友講，他們都不相信，就知道我們有多辛苦。
我們裝了，但是我們不知道要接哪裡，因為沒有污染源，所以不知道要接哪裡。
我們要解釋很久，他們都覺得不可思議，為何要邀請委員來看我們的工廠，我們有一個工廠是假煙囪，他們說煙囪是要排廢氣，我們問說：「為何不能沒有廢氣？」因為他要在這邊測。
找候選人嗎？那可能找錯邊（笑）。通常在野的都比較有興趣。
我們單獨找與會，因為需要基隆市政府，還要有地、也很累。
我們發特許執照的時候，就真正能夠做一個廠，最好的廠是什麼？像基隆在做海洋DNA，也就是基隆尋找整個城市的DNA，垃圾拿過來再給油跟漁傳，不要只是油輪而已，如何把塑膠變成油，看完之後再把油加回油輪也好，加到漁船，這樣的東西就會把觀光、永續、環保及公平正義（合在一起），因為這個變成是漁民的收入，雖然是油，但是是漁民的收入。
我們現在希望找一些合作案，讓大家可以看到這個亮點，看到這個亮點之後，讓官員開始正視這個機會點，不然現在大愛電視台拍過、TVBS拍了三次，但沒有用，官員不動還是不動，執照的東西，如果沒有官員的話，我們能幹麻？也是不太能動。
但是明明有這個機會，因此我們是不是可以請政委幫我們找幾個特定對象，像找基隆漁會，我們就找基隆漁會或者是產發局，來找說做一個專案，我們就把基隆漁會撈到廢垃圾拿來做實驗，然後就到我們的廠看看燒得怎麼樣，上次經濟部幫我們找裕隆，裕隆推三阻四，因為沒有好處。
李應元跟歐盟跑去那邊做循環經濟的記者發表會，實際上工廠空在那裡，沒有廢棄物，但當然記者不會這麼寫。我們帶泰國最大的廢棄物公司來看的時候，他們覺得很可惜，他們覺得臺灣很可惜。他們問為什麼不能用？不能講說我們的沒有興趣，這個是我們的痛。
因此我去南向的時候問說有這個技術，為何臺灣不設廠？泰國來這邊看我們的東西，工廠小小的，他們說很小，我們有大一點的工廠，在台南，帶他們去，我們沒有生產，他們問說為何沒有生產，我說國外不能進口，但是國內可以，問我們模型多久了，我們說一年了，他們覺得很可惜，因為泰國的電子廢棄物可以進口，而中國大陸更多，所以我們覺得臺灣很可惜的；並不是沒有動，而是已經設好了。
廢棄物的部分，他比較怕，但我跟他說循環經濟不用廢棄物，那你要用什麼？所謂的「循環經濟」就是要用別人不要的東西再利用，因此我們是把農業、塑膠、電子廢棄物拿來再利用，這個再利用才是南向的item，否則你去南向代工，他其實不需要你了，南向國家都不需要代工，最想要的是幫助他們把環境清理乾淨，然後把永續做出來，並把立論跟他分享。
因此，上次參加社會設計，黃正忠有看過我們的工廠，也幫我們介紹過一些客人，但整個法規面、財務面，他還是有提到想要做IPO的，所以剛剛講到做獨角獸的部分，我會跟他聊一下，尤其是做咖啡的，這個他比較有興趣。
既然把循環做對就好，就不一定是我的立論，政府可以大方跳下來，如果是我的立論，大家怎麼跳下來？不行啊！所以我們一定要做到不是我的立論，政府一跳下來，政府慢慢把這個力道弄下來，這個是我們所想的。
像你說社會設計做多少錢，尤其要把立論捐給社會企業，你說可以賺多少錢，這個是社會設計上，我跟你們講的，荷蘭怕全球的是社會企業，因為社會企業不是我要的立論，要複製出去讓別人獲利，把這個循環做對就好。
因此，我們現在的困境是……臺灣有沒有創新？有的，如何擴大這個創新？尤其像我們這樣做的，單純從財經的部分，這還不是我們最大的目標。
像漁業署署長交辦給科長，然後再交辦給技正，然後就說太貴，然後就結案了事，但是事實上我比較便宜的。
是這樣的高度，在政府單位當中大概只有部長，因此以前李大維還在的時候，像他們談到副主委，我的感覺是很像大部分的這一些主管並沒有vision，好好來我們這邊。
所以投資報酬率只要花一點努力，把它讓聯合國看見的話，不管是對產業、環境，其實是有幫助的。
就叫我們去找能源局了。我們真的沒有能耐了。其實經濟部工業局局長是蘇治芬委員請他來的，但是他認為那不是他的事，他認為如果要談油就要找經濟部能源局。蘇治芬有請能源局，可是一個專員來，並不是局長（來），這個變成是……如果小業者有些時候如果要經常這樣跑的話，總會覺得去國外比較快一點，尤其委員做的事是由聯合國來找臺灣，我們認為要潔凈海洋、廢棄物的話，聯合國一定會來找我們的。
