換句話說,像剛剛提到的一例一休,勞動部有非常多的資料,只是透過PO的專業,可以更快速把網路上或者是其他公眾討論的場合需要的東西抓出來,並不是只抓一大塊並說「請參閱本機關網站」,充分授權(給PO)的目的也是在這裡,以便縮短流程。
所以不光是期待要有什麼食材、才可以上什麼菜,甚至在我們看到很多單位,其實大家都已經準備了很多資料,不管是一例一休或是核災地區食品進口或是年金改革方案也好,對人事總處的同仁來說,年金改革方案並不是今年才發生,說不定從李登輝總統開始研究到現在,所有可能的方案都已經想過了,總要有人決定甚麼能夠下鍋跟上菜,所謂的充分授權其實就是要縮短下鍋跟上菜的時間。
另外,我們談到專責,特別要談的是希望獲得充分的授權,其實大家去回想國會跟新聞聯絡人也是一樣,當under非常多單位底下的時候,可能有人跟你說晚報的頭版打算要做什麼,要立即有個回應,從科員簽到主委,那已經就死了(笑)。
話說回來,因為PO跟所有的內部單位都有競合關係,國會、新聞聯絡人當然是,它也是一種轉譯、公關跟「開放政府」的工作,綜合規劃單位(處理)政策形成,同時我們會希望資訊單位能處理網路或者是其他資訊的工具,讓這樣的討論能夠朝向各部會自己認為最重要的部分,而且更對焦、理性討論,所以比如國發會一開始是由資管處做這件事,而且因為網路的出現,跟現在更加民主深化有很大關係,其實在網路之外,也找不到更好的工具來處理這一件事,這個角度資訊人員相對來講是相當重要的。回頭來說,假設從部長到各業務單位,他們都有「開放政府」專業時,就不用我們的存在,不過一時三刻還看不到那個可能性。
但我已經跟各位報告過了,這些事並不會立刻就發生,所以大家也不要覺得太挫折,覺得為什麼自己現在不是專責的人員,生命會自己尋找出路,當首長感到有專業需要的時候,就會讓你專責(處理)。
談到專責,剛剛已經跟各位報告過了,專責一定會有部會上的差異,所以我也跟各位講,對不特定人參與溝通的需求,會有增無減,但是專責才能發展專業,也就是剛剛政委所說的,不太希望每一次都要與不同的人建立不同的人際關係,建立不同的工作模式;反過來,有專業才能定位專責,這一件事被認為是專業的事,而不會是國會聯絡人,或調去資訊、綜規或者是做其他的工作,原因是專業需求已經產生了。
(下一張投影片)這是vTaiwan從發散到收斂的狀態,其實剛剛公革力的影片,就有一個single diamond,這是一個double diamond,等一下芳睿老師會介紹。正常的狀態下會有兩次發散跟兩次收斂的過程,所以即便在網路上討論並不是一定開花,而且開花並不是我們的目的,開花對公務員來講,只是事情越做越累而已。
第三,「主持」:主持是非常困難的,而且很不幸,我認為這一件事不容易委外。當一個議題的發散之後,必須要盤點利害關係人及整理爭點,這是非常重要。每一個問題都有非常多層面,我們就不要談年金或一例一休的議題,好比像法務部的廢除死刑,廢除死刑也有很多的層面,如果放任大家去討論的時候,反廢死會說:「國家為什麼可以殺人。」,廢死也會說:「鄭捷你就帶回去養。」,不斷重複這種討論就沒有意義,即便是廢除死刑議題,也會有比如是不是能夠嚇阻犯罪,監獄能不能承擔,對於國民的感受、法律的感受是什麼樣子,當議題切分時才能討論,而且只有當議題切分的時候,才能有理性對話。因此主持非常重要的工作是,「整理爭點」、「切分議題」及「對焦討論」,然後研擬出一個方案,最後做出決策,而決策當然是長官來做最後決定。
網路最大的特色是凡走過必留下痕跡,因此紀錄的目的是將真相公開,而且(此紀錄)並沒有被扭曲的。媒體報導院長說:「漲價是必然的」,其實有很多的前因後果,但媒體沒有公開全部的文字,這就是逐字稿的功能。我知道做這一件事的成本還不低,我們當然就像政委所講的,不會每一件事都做,然而留下越完整的紀錄,越便利未來的討論。
今天為什麼會請Wendy來這邊做逐字稿,其實她只是在示範一件事,如果有紀錄留下之後,大家講話時,一部分是感受,因為講的話要對全世界負責,就不會亂講話。再者,下次(開會時)任何人要發言請先看清楚;而且網路的特性,並不是一對一,而是多對多,所以講話並不是光對政府機關講,然後把情緒發洩完就好,也有網路上的網友,也會評論說的對與不對。
第二,「紀錄」:其實我當公務員最害怕的是,要講同樣的事情,而且一講再講,比如說過去不管開服貿的公聽會,或者是核食的公聽會也好,碰到的所有問題,站在專業部會立場來看,說不定大家會覺得這個問題早就看過,而且早就處理過。為什麼會一再被提出來?一方面是因為大家的感受都需要被傾聽的,這個完全同意;但是另外一方面是,討論並沒有共同的基礎。
這個當然有一些是可以委外,比如從服貿開始就很清楚,為了方便瞭解做了懶人包或者是畫成圖形,這也很重要,「data.gov.tw」也做了,這部分說不定民間也做得更快、好像公革力的朋友雖然是公務員,也學得非常快,這一件事當然有可能可以委外,但委外的前提至少是,我們的PO跟業務單位心中要知道如何看這一件事的時候,才有可能。
我還是舉隔壁院的例子,司法院及全世界至少有七十幾個國家在推人民參與審判,其實目的不在於取代法官判案,因為司法制度的核心在於法官的獨立與專業,只是在做一件事,讓法律人講的話讓民眾聽得懂,因為民眾走進法庭參與審判的時候,總要把事情解釋清楚,大家才聽得下去,也才會相信,所有的溝通對話都建立在轉譯的基礎上。
第一,「轉譯」:其實這轉譯早就存在了,如果各位做過新聞或者是國會聯絡人,就瞭解一件事,立法委員或記者的提問,我們都會好言相勸業務單位,說立委記者真正要的是什麼,同樣發言人講的或者是業務單位講的話,有時非常專業,記者就會跟新聞聯絡人說,可不可以麻煩他講一下「人話」,其實就是大家互相學習瞭解。所有的溝通對話過程,本來就是轉譯的過程,各個業務單位,即便是資訊單位也好或者是綜規單位也好,也會有自己的本位或者是立場上的需求,很自然而然會講他認為是對的問題或者是對的說法。但不先把「人話」講清楚的話,其實大家很難在同樣的基礎上溝通。
「開放政府」一般認為最重要的是資訊公開,這當然是非常重要的一件事。但「開放政府」不會因為資訊公開就達到目的,我們從隔壁院的例子知道,大家對於台灣司法不太相信,老實講這樣的信任度在民主法制國家是非常低的,但是司法程序從頭到尾都是公開的,不管是裁判書或者是程序,除了少數性侵跟秘密的案件外。因此,資訊公開的動作,並不會完全把「開放政府」都做完,這也之所以「開放政府」工作不只是在國發會建立的「Data.gov.tw」而已,還包括其他要素,而PO就需要幾個專業來支撐。
我不覺得今天開了什麼會,或者是行政院發了什麼函,就會讓「開放政府」專責聯絡人有固定的SOP或者是做法,國會跟新聞聯絡人也是長期才會演變到此,現在一定會找或者是重要政策一定會找國會及新聞聯絡人,原因在於部長或主委非常清楚要做決定的時候,一定要找聯絡人瞭解立法院跟媒體會有什麼反應。今天的事實是我們除此之外,還有不特定的多數人要顧慮,而且這樣的事只會越來越多、不會減少,然而並不會一步到位,還要靠意識的建立,因為大家的工作及讓長官意識到這一件事會發生問題,才會逐漸走到那一個地步。
國會、新聞聯絡的地位形成,也差不多是這樣,曾經聽過資深國會聯絡人跟我說他在某某部,有一次在禮拜六的下午,把部長從家裡挖起來去參加一個記者的婚禮——部長本來沒有安排的行程——他非常堅持叫司機把車開到部長的家門口,進去押著部長,叫他穿好衣服出門,當天晚上後來院長到了,部長原本一路罵到婚禮會場,但等到婚禮結束出來之後,自第二天開始,所有部裡面的會議都有這個人,惠君簡秘知道我講的是誰(蘇惠君點頭)。
然而PO總要有一個目標吧!我們到底希望這一件事做到最後,在機關裡面,開放政府專責聯絡人會有什麼樣的定位跟地位?我們有比較長遠的(目標),底下(投影片下方陳述)是幫助建立政府與民眾的互信,這個是比較漂亮的說法,比較實際的說法是「決策納入開放政府專業考量」。也就是說,如果首長要做決定的時候,要先問PO的意見,還有在還沒有做決定之前,先把PO帶在旁邊。
在我看起來,PO這一個觀念是不穩定的觀念正在形成當中,所以一開始得到的指令就是隨便講,講得越不好越有討論的空間。其實每一個部會都有不同的差異,大家都知道這是正常的。我們也從來不覺得這樣的概念,應該由政委說了算。所以為什麼不由AU來講?還是因為公務員基因,只要是政委講的,她的提示就是命令(笑),所以不太適合由她來講;至少政委告訴我們的是,這要大家共同來形成,就算大家接受長官的指令,我們今天在這裡最大的目的是讓我們一起來討論,到底PO的定位是什麼或者是PO到底能做什麼事。
今天這一個課程由我來談,就是從事務官的觀點或者是從公務員的觀點,PO要做什麼或者是該做什麼。
我待過非常多的行政機關,包括公平會,NCC、蒙藏會、陸委會,甚至還待過司法院,然後又回到NCC。為什麼要讓我講這一堂課?有一個最大的目的是,政委辦公室認為像這樣資歷的人都教得會,代表公務機關有得救(笑),我不是網路的重度使用者,到目前還不是臉書的使用者,鳳玲簡秘一定知道我在陸委會非常堅持不用LINE,原因是我覺得email跟電話都接不完,為什麼還要用LINE?
我先自我介紹一下,我是政委辦公室的葉寧,如我剛剛所講的,我還是習慣稱呼政委,這有公務員基因上沒有辦法改變的地方,與唐政委及下一位講師芳睿有非常大的不同。
大家好,我是政委辦公室的葉寧,我今天的工作是作為唐政委跟芳睿的對比,很高興見到大家。
我!
是我!
火鍋的關鍵就在於高湯
高湯呢,就是要使用洋蔥、胡蘿蔔、芹菜
一起熬煮,來個七七四十九個小時
然後最後還要用昆布、菜頭來增加高湯的深度
Yeah. It’s not required to be a professional driver. We called the taxi‑driver license a free occupation. That’s meaning you don’t have to get full‑time job. You might have a certain specification, that you have met skill...
其實跟他們講說公司法的修法議題,朱老師報告就好了,他們如果要再報告的話,就融入他們的報告就好了。
現場想法…
就說接下來歡迎誰。
沒有辦法,要回頭寫。
要傳統的並不難。
或者是說他的專員很厲害,一定要一部分戰場,因為承辦人搞不好是最厲害的。
通常報告完之後,要看主答是誰,司長願意跳出來主答,他就可以當線上主答。
理論上商業司會比較熟。
那時候蔡政委有要求過我們,比如有一些問題,像主辦的,比如NCC主辦先回答,因為有一些只是不瞭解這一個事情,需要有人先解釋一下,說不定要要求商業司說找一個人來,現在人家問你公司法第18條是什麼,就先貼給他看。
如果他們同意好收斂,比如英文,接下來還有什麼剩下的問題,比如配套這一些東西,像公序良俗是不是應該由主管機關來申請,或者不能用NDC(笑)。
也有可能分層次,比如先談要不要,然後再來談要開放到什麼程度,然後再談第三個層次粗的那一些問題要怎麼解決,這樣就有辦法要求與會的人,大家看要不要,如果要的話,看是要進入到二十六個字母或者是什麼語言都可以。
五分鐘就二十五分鐘,而且老師講話很容易超過五分鐘,很難打斷(笑)。
之前也不是逐一講,都是自願講。
有一些不是我,但是一半以上。
來了四場。
過去都是老師們先講,我是苦場。
通常有一個方法是先定十,然後到十五分的時候是卡,然後十分的時候開始警告。
再縮的話,就是兩個簡報各縮。
自我介紹要用到十五分鐘?大家都只報單位姓名。
等到商業司講完之後,大家往下修再做爭點整理,好像比較順,爭點整理完大家知道要討論什麼事。
理論上你會先介紹說公司法現在大修,大修之後再討論登記公司英文名稱的問題,在問題討論之前,會讓大家有一個脈絡。
他們一定會說沒有問題的,記帳士是要國家考試。
昨天的說法是,因為記帳士公會想要變成登記代理,所以要開始參與所有有關公司登記的問題(笑)。