因為您是政府單位,您在政府單位裡面服務,是大政委,在這樣的情況之下,如果由政府機構,您即使避開了「假新聞」這三字,如果由政府機構發動,像媒體的報導,如果你打算去建構一個真實查核機制,我會有兩個問題:
第一,如何辯別真偽?何謂真實?什麼是真新聞。
第二,如果涉及到查核的話,很容易會給人家感覺是不是有箝制言論自由?甚至無限上綱?藍營可能會講說是不是白色恐怖回來?是不是警總復辟?
好,這個話題,還沒問完,我們休息一下進廣告,馬上回來。
歡迎回到,POP Radio《POP搶先報》的現場,我是節目主持人黃光芹,今天有請當事人,很榮幸邀請的是政務委員唐鳳。
唐鳳,我看到行政院發言人徐國勇,他也呼應您剛剛強調的是說是由第三方事實查核平台來處理,但是如果這個新聞是由唐鳳來發布,或者是讓人家認為說你們是委由第三方事實查核平台,或者是由你們委由來建立的話,是不是還是沒有辦法跳脫是由政府來發動?
你只是提醒已經或者未來有這樣的一個平台,那政府完全是不介入,唐鳳你在處理這樣的新聞或者是被媒體問到的時候,你是不是刻意迴避敏感字眼?比如說你為什麼不說「假新聞」,為什麼不定義「假新聞」?
在蔡政府,我比較精準講,行政院的最高層林全院長或者是任何一位主管,有下達指令要求你去面對或者是處理或者是說明,有關困擾執政黨一些不實新聞泛濫的問題,要求你處理或者是要求提出解方嗎?
是,好。
那剛剛唐鳳,您講到就是說,您倒是相對建議是不是我們政府機關曾經有過的一些發言,是不是也能夠清楚地整理出來。
其中有一個是才發生不久的,就是凱道有一個嘉年華,這個嘉年華是針對像武德宮等一些宮廟,他們所發動的一個嘉年華,去反彈所謂可能的滅香的爭議或誤解。
當時民進黨有一些立委或者親民進黨的名嘴,他們不時的利用公共平台上、媒體路徑上去強調有所謂的「紅色謠言供應鏈」。第二,他們甚至也懷疑,這個是老共那邊所發動的。
所謂的「紅色謠言供應鏈」意思就是說,這可能是中共後面操縱的一個機器。所以看待這個新聞,難道這也不算是假新聞嗎?我的意思就是說,看到這樣新聞的發展,你會不會覺得連政府機關所屬的或者是執政黨下面的民意代表,他們某些程度也在散布假新聞?
我這邊有一份其實是媒體整理出來的,或許我們還沒看到,由政府機關自己整理自己的言論集,這是7月22日8點鐘聯合報所整理出來的,其中有一個就是說,「反年改如影隨形:有國安單位直指是對岸介入」,如果算公家機關的話,他是不是應該被列入您剛剛講的,必須整理出來,自己也必須在自律的行列裡面?如果有的話。
徐國勇發言人的強度是比你強了多,他甚至有一個最終的結論:如果貼文的人明明知道是假新聞,然後會有一些機制跳出來,所謂的「平台」跳出來警示說這個東西是不實的,他還繼續這樣做的話,可能要接受法律的制裁。
誰來檢舉?誰來制裁?透過一個發言人的口中,這個事情您可以回應,也可以不回應,因為那個是發言人的說法。
這個是涉法的。
好,這個難度你會不會覺得,敏感度是你擔任政務委員以來必須要小心處理的?甚至可以稱得上是很難處理的一件新聞事件嗎?
(笑)好,這一段我自己的小ending。
當然臉書上出現諸如……我看過最多的是蔡英文有一個李登輝前總統的私生子,鄭弘儀的父親是日本人,還有名字、故事,我一看這個就知道是假新聞,這個是在網路上猖獗、泛濫,而且隨時看到也會跳出來。
但是以我新聞人的角度,我看到政府或許在執政的過程中備受困擾,可是又因為緊守一個限度,所以不能採取比較直接的作為,否則很容易落入所謂的綠色恐怖的口舌。
但是你只要每天打開電視,你看政論節目,多少人、多少名嘴在製造假新聞,怎麼處理呢?這個是我們的歪張。
我們休息一下進段廣告,我們直接回到前瞻基礎建設裡面有關於唐鳳政委所主持的,或先前提列的預算、計畫,中間有沒有相關聯性?
以及,如果拋開第一期預算的範疇,她原先想要做哪一些內容,我們休息一下,馬上回來。
其實有時候覺得……還滿無聊的(笑)。
就平常心。
歡迎回到POP Radio《POP搶先報》節目,我們今天有請當事人邀請到的是政務委員唐鳳。
唐鳳,問你一個比較是直接相關的,就是前瞻基礎建設計畫,您支持這樣的計畫,顯然是這樣。
但是其中原先您有沒有計畫、打算提列什麼樣的內容?譬如說數位建設方面,您的構想是?
先前有一個DIGI⁺,這個計畫其實是跟前瞻基礎建設是沒有相關的,可是之前的經費1,700億其實也是很大,可以跟我們介紹一下,當這個計畫一下去,是不是就等於前瞻基礎建設不需要?
在整個內容方面,我所接觸的就是臺大有一些研究學者,他們很在乎軟、硬體之間,唐鳳是不是花錢,或者打算花錢去買硬體了,就是這個錢,像很多人質疑,就是裡面31億,其實他們要的更多是51億,你幹麻去蓋兩棟大樓呢?
食安大樓嘉義不是也有了嗎?那衛福部為什麼還要拿錢去蓋兩棟大樓呢?林林總總,大家一看到就是說如果要去做硬體的話,大家會有一個不好的負面感覺。所以在軟、硬體方面,你是如何兼顧呢?
您一定是有所瞭解,在基層就您所瞭解,還有人用撥接?
你怎麼瞭解這一些東西?
是。那比例呢?硬體?打算花多少錢?如果要完全解決偏鄉資源不足這個問題的話,你的分配是?
那銜接呢?您剛剛提到了一個隨時都在變化,速度跟變化,您怎麼思維?因為這個問您是最專門的。
其實唐鳳我比較有興趣的是,什麼是「數位國家」,要打造的是什麼樣的國度?另外一個,數位經濟跟經濟之間有沒有一個連結?
eGov什麼的。
非常好。
好,我們休息一下回來,我們有更深入的問題想要請教唐鳳。
喔!真的不一樣耶!
歡迎回到POP Radio《POP 搶先報》節目的現場,唐鳳,您曾經建議公務員有話大聲說,原來這是一個現在你們在籌備的網站,甚至我們講說一個平台,現在進展?
其實是我滿懷疑的。
很多人都會怕嘛!
聽說最高層級是國發會的副主委?
唐鳳,我試著挑戰兩個,我們試營運一下,一個是限電,公務員被拿來當下刀的對象,公務員如果因為這樣子,能夠有話大聲說嗎?
「有話大聲說」在這一個平台上,說了有用嗎?他們必須要執行及列入考績。
第二,軍公教應該算是一年來,那個分貝都很大,大聲說不只在內部說,還到外部說,也在街上說,如影隨形,蔡總統走到哪裡都如影隨形。
如果這一個平台架構了以後,這一些聲音會吸納到內部嗎?說了有用嗎?可能立意都非常好,可是最後達不到應該有的效果。
這個平台成立下去,後續的發展出現兩個結果:一個是輕微的,也就是很貧瘠,該說的不敢說;第二個是我想請教您的,如果真的有人上了這個平台大聲說,後來被秋後算帳,以至於遭到懲處或者去職的結論。