很謝謝政委來跟我們分享，到現在也進入尾聲了，我們就下次再見。
所以從政委這樣一路的分享，就可以看到很像在年輕世代當中，大家也越來越有想法，也就是知道不管年紀是多輕，就算是見習青年，一樣可以闡述我的想法，不一定要很成熟，但是在大家的對話溝通當中，也許就有機會推向一個共識。
你看過最年輕來參與的是幾歲？
其實政委有一句話，大家都印象深刻，你說「萬事萬物都有缺口，缺口就是光的入口」，今天在採訪你們的歷程，怎麼樣能夠衝破體制，很像成為不斷帶來改變跟創新所謂的人才時，你自己對於年輕世代的朋友，有沒有一些想法？像職場是剛出社會沒幾年，也就是工作當中要適應跟不斷學習是非常困難，到底要怎麼看衝破體制的這件事，如何帶來改變跟創新？您覺得這個是有個歷程或者是隨時？
所以在勞動權益對等當中，因為 Let’s talk 的計畫，有一個進步的展現？
談心理健康這個人人都很有感的題目，大家也會想像真的去參與這樣的活動，真的提出了一些我的想法，請問一下，可以有機會被落實到什麼樣的程度？政委之前也有不同的主題在做 Let’s talk，您怎麼看實際參與後可以看見或者是期待的改變？
身旁其實有滿多的年輕朋友在找工作，也有看到有人在疫情中轉換工作，也沒有非常容易，我想這個時代的確像政委剛剛提到的，進來辦公室的第一天，就在面臨轉型的壓力，很多學用落差的東西就在當中展現，身旁有朋友覺得找不到工作，這是不是心理健康的一部分？
好，應該要報名一下。
像我們自己公司也是經過一段遠距上班的時間，然後現在要回來實體的時候，的確最不適應的是年輕人，我們也討論的是辦公桌是不是變成行動辦公室，對年輕人來講沒有什麼太大的問題，但是對於其他年紀長一點的工作者就有問題了，所以可以看到光是數位的工具使用，可能就對每天在職場感覺到的舒適方便程度就會有落差，如果公司不是在一個非常開放的狀態下，然後去幫助年輕人，很像可以更符合年輕世代需要職場環境的話，這個是面對第一關的健康？
在心理健康這一方面來看，對應到職場來說，可能有什麼樣的主題會是我們需要去推動改變的？
我也知道剛剛分享到心理健康的重要性，很多年輕人都關心的，所以成為這次 Let’s talk 您接下來要開始開跑的主題，你自己可以跟我們聊一下為何當時心理健康被年輕人票選第一名？
是，沒錯。像政委您自己這樣的精神，其實在這幾年 Let’s talk 教育部青年署的計畫當中，也更直接地去提供了讓年輕人可以發聲的機會，我們說像口罩地圖、實聯制背後有很強大的 g0v 上萬有程式能力的年輕人發聲，Let’s talk 就成為走出這個電腦，程式語言的專業能力，讓更多人的參與，然後來想怎麼樣衝破體制，看見一些需要改變的事情，然後跟政府對話。
所以是你的問題。
我們把一個類似防弊的心態拿掉，總是不要擔心會出事、所以不怎麼樣，所以主動分享資源時，反而讓這個東西變成大家一起來更好。
其實從開放資料的角度來看，很需要的是從政府角度的回應跟配合，您自己在這些計畫中，您覺得扮演的角色是什麼？
去年我們看到政委的口罩地圖到今年實聯制的系統其實都是公私協力很經典的案例，像公部門、大數據的資料，可以拿來作實質對應到民眾防疫上的需求，您可以跟我們分享一下像這樣的計畫是怎麼樣用開放政府的精神來推動完成的？
疫情當中大家對於政府很多的政策、資源非常非常關心，我想只要一個政策頒布出來，我們在看部長的記者會，可能也會有上千個意見跑出來。
所以會看到不只是我來行動、親近政府，而政府也有很多的想法透過另外一種開放的方式，讓人民感受到我們在對話？
是，我相信。
所以剛剛您有談到，這個東西真的可以一步步來創造，雖然是很抽象的概念，但是也許打一個專線開始，就可以親近更多政府的資訊，馬上就得到可能你需要，或者是還不清楚的東西，然後再打，也許下次還會再有人跟你解答。
他們有沒有覺得很不可思議？
所以光是一條專線的電話，也是開放政府實踐的管道？
你有參加問過什麼問題嗎？
您打過 1922 嗎？
上半場的時候有聊了政委的個人職涯，也有聊到在政委當中其實有非常多的機會是跟不同的世代溝通，也推動開放政府的概念，其實很多的聽眾朋友對於開放政府的名詞都聽過，可是到底開放政府是開放政府的什麼？或者是開放到哪邊為止是我可以期待的？這件事及帶來實質在發生的影響力，可能不是每個人都非常明了，我請政委來跟我們聊聊看政委對開放政府的想法？
歡迎聽眾朋友回來，我是 Cheers 快樂工作人的主編賴若函，今天我們邀請到的是政委唐鳳來跟我們對談。
謝謝政委上半場跟我們的分享，透過她自己的經歷，也來談談心理健康、衝破體制的經驗，我們先休息一下，下半場再繼續談開放政府當中所做的事、以她的經驗來跟我們更多的分享。
所以政委的同理心訓練跟傾聽這塊，然後抓到負面的意義背後的心聲，這件事是非常重要的能力。
的確像在職場當中，我們很常面對，像指責或者是同事跟你意見不一樣的時候，怎麼樣先第一步讓你的心情可以先 calm down 下來，但是第二步是如何在你給我的這些負面能量當中，找到一些可以對話，並且共創的空間，這件事是保持來形容心理健康更重要的部分。
我之前看到政委有一個報導是在面對可能有些酸民真的很酸的時候，你會去做一些事，讓這個成為精神按摩，比如泡不同口味的茶放在同一個杯子，這個茶的滋味去替代你當時被冒犯的這個東西，久而久之就可以讓你很像情緒保持在不會負面的狀況，這個是不是可以跟我們分享？
這個心理健康的議題，在現代人當中，真的是越來越頻繁、越來越常見了，過去我其實看到兩、三年前的心理世界衛生聯盟調查，每五個人就有一個是心理健康困擾，我相信這一、兩年隨著全球的疫情加劇的狀態，這個數字就更高。我想先請政委跟我們聊一下，你自己一路走來當中，你怎麼樣面對負面的情緒壓力，如何讓自己在職場中持續有正向的循環？
所以政委在這五年來，好像在創見一個新的合作模式，在跨世代當中。在您的個人經驗當中，我們也知道今年在您推動中，青年好政有一部分是在談心理健康，其實也真的對應到很多年輕世代，當然其他的世代也都在面對。
所以也可以看到我們想要衝破體制的話，溝通跟傾聽的能力是非常重要的。
所以您提到其實長輩也提供很多的想法，很多時候是可以被轉化運用，然後使科技配合人來做得好？
我也想問問看，其實這些年齡也推動非常多的計畫，你自己覺得在公部門當中成為跨世代的溝通橋梁，是一件容易的事嗎？因為年輕人的想法是非常有創意、非常創新，但常常有的時候礙於體制的限制，就像你剛剛所說的，公務員有很多創新，但是這當中的拿捏，你自己覺得這件事容易、有什麼秘訣嗎？可以跟我們分享一下？
前一陣子我跟人力銀行的人資長也聊到現在在職場當中最缺的工作是軟體工程師，每個月在平台上可能就有 2 萬 5,000 個職缺是找不到人的，也可以看到政委在某方面在軟體的能力，是你多年來推動 g0v 到今天的開放政府，其實是接觸非常多有這樣能力的年輕人來連結公部門跟公民運動。
所以其實政委入閣的這段期間，也就是在內部也凝聚了一股創新的力量，對外也蒐集進來創新的力量，所以其實年輕人真的要看自己是有各種可能的。
唐鳳政委自己的個性是，您不斷衝破各種的限制，所以大家都稱您是「天才 IT 大臣」，您是我們許多年輕人的典範，我想說也跟您聊一下，過去您自己的職涯歷程，從 16 歲就創業，33 歲就退休，而且不只創一個業，2015 年、2016 年的時候您入閣當政委，從天才駭客變成政委，您自己怎麼看這個選擇 5 年來對你人生帶來的改變？
所以其實一場全球的疫情，反而讓臺灣的年輕人更有機會衝破地理的限制、走入全世界。
所以政委您看到的不是困難，而是各種機會，對不對？
所以先請您來聊聊您對年輕人有許多的觀察與互動，就我所知，您有時下班回家都還會跟路人聊天，有各種的社會對話，你自己來觀察臺灣在這一、兩年面對疫情這樣的衝擊，下一個十年他們所面對的職場，你覺得挑戰是什麼？
我們很高興可以邀請到唐鳳，因為您當政委大概 5 年的時間，其實一直都是資訊串聯者，很多時候我們都會說這個世代的年輕人有議題、有想法的時候，在網路上有很多負面表達，但是我看見您最特別的地方是您早早就衝破體制、創業，也很早就退休，但是你在退休後做的事情是進入了體制，然後不斷地連結民眾、政府，成為那個橋梁，讓很多的改變在透明、公開當中發生。
本集節目與教育部青年署合作播出，我是 Cheers 快樂工作人的主編賴若函，今天我們要跟大家聽眾朋友分享的題目是「新世代人才該如何衝破體制」，我們今天邀請到這一位來賓，也是一個非常衝破體制的人，他是我們最年輕的政委唐鳳，我們邀請唐鳳今天來跟我們分享她的心路歷程，如何衝破體制、也帶領許許多多臺灣的年輕人一起來衝破體制。唐鳳好！
